viessman a vailant - dylematy kupującego laika

Witam
Stoję przed wyborem kotła gazowego.
Zdecydowałem się na piec niekondensacyjny z zamknięta komora spalania.
Niekondensacyjny oczywiście ze względu na cenę.

Co mam:
1. Nowowybudowany, niewielki dom 121 m powierzchni
(http://www.studioatrium.pl/projekt-domu-GL-126,137,65,opis.html)
    o kubaturze ok. 635m3.
2.W projekcie domu mam wpisany kocioł Vitopend 100 jednofunkcyjny z
zasobnikiem.
   Rozumiem że to nie jest obligujące do zakupu :) ale może ktoś policzył że
starczy.
3. Wydane warunki przyłączenia gazu ziemnego GZ-50 dla pieca jednofuncyjnego
z zasobnikiem

Co potrzebuję:
1. Ogrzać wodę uzytkową.
2. Ogrzać dom.
3. Podłączyć w kotłowni kuchenną płytę gazową do gotowania rzeczy o mniej
przyjemnym zapachu.

Podpowiedzcie proszę czy do tej kubatury piec Vitopend wystarczy.
Zastanawiam się też nad Vaillantem ale nie mam pojęcia który wybrać.
Może macie jeszcze inne propozycje.

Jacek

 

Mieszacz na powrocie


Cytat:Piec będzie miał za zadanie tylko ogrzać dość dużą powierzchnie sklepową
(280m2), instalacja jest stara i dość rozległa.



przy tej powierzchni opłaca się zainstalować kocioł kondensacyjny.
Pogooglaj, ten wątek już się przewijał w ostatnich miesiącach.
Jest kilka marek o sympatycznych cenach. Nie mają tak atrakcyjnej automatyki
jak kotły Junkersa ale działają podobnie. Popatrzysz na ceny i wybierzesz...

Cytat:zmniejszyć efektywność pieca? Czy zamontowanie mieszacza nie zwiekszy opłat
za gaz?



Może odrobinę zwiększyć, ale koszt wymiany skorodowanego kotła na pewno
przekroczy tę oszczędność.
Problem polega w skrócie na tym, że gdy do kotła wraca woda o temperaturze
poniżej ok. 57 stopni (dla gazu ziemnego), na wymienniku zaczyna się wykraplać
woda. Powoduje to postępującą korozję i spadek sprawności kotła.
Kotły kondensacyjne wykorzystują to zjawisko. Dodatkowo korzystne jest to, że
wentylatory o zmiennej prędkości obrotowej podają konieczną do spalania ilość
powietrza. W przypadku zwykłych kotłow proporcje zmieniają się ze zmianą mocy
i to obniża sprawność.
http://www.junkers.com/pl/pl/ek/porady/oszczedzamyEnergie/technikaKon...
Jeśli masz taką instalację, opłaca się wykorzystać zjawisko, zamiast z nim
walczyć.
Jak masz jeszcze jakieś pytania dzwoń, raczej po południu: 0-602-25-45-83

pozdrawiam Piotr

Olej czy gaz ?

Witam,

To pewnie odwieczny problem, ale ja wciaz nie moge sie zdecydowac.
Czy ktos dysponuje danymi o "sprawnosci energetycznej" tych materialow ?
Tzn. Ile ciepla mozna uzyskac ze spalania 1 l. oleju , a ile z 1 l. gazu
? To wydaje mi sie jedynym wyznacznikiem (porownojac ceny opalow) ich
"ekonomicznosci".

ekonomiczność zmienia się, ale gaz jest najtańszym na razie źródłem ciepła.
Ja np. preferuję kuchnie gazowe (nie lubię płyt elektrycznych) i mając
dostęp
do gazu ziemnego nawet się nie zastanawiałem, ale to kwestia gustu.
Jak widać rząd podniósł ceny oleju, a ostatnio podpisano umowę z Norwegią
na dostawy, także z gazem chyba nie będzie tak źle.
ma nawet stanieć, bo od ruskich i tak musimy odebrać zakontraktowane ilości.
MK

Smoła domowej roboty, czyli extra piec...

Posiadam piec, (nie wiem czy jest węglowy, czy na drewno, ale o ty później)

Ladujemy do kotła drewno do pełna....
Troszke gaztki, jakiegos alkocholu, i dpalamy, po 3 minutach w górnych
drzwiczkach wycieka smoła.
Pryszcze i cuchnie wszędzie, al eto nie wszystko, ten <pikocioł używa
drzwiczekj jakoi komina i dym idzie do chałupki a nie dokomina.

Dane:
Spalano w picu wszystko poza tworzywami sztucznymi.

Warstwa smoły na ściankach od 2 do 5 mm.

Komin 12cm długość komina około 7m.

Obiek grawitacyny (rury 2cale)
Wewnątrze jest sucho (nie cieknie)
Komin jest cały wewnątrz osmolony, warstwa od 2 do 4 cm.

Co poradziecie z tym złomem? Zimno mi  i musze czymś grzać a opalamnie gazem
ziemnym kosztuje mnie około 20 zł/dziennie...

 

piec dwufunkcyjny

Cytat:| - jak wyglada koszt uzytkowania takiego pieca (sama woda / grzejniki)?
Nie zwiazku (bezposredniego) z tym czy piec jest jedno czy dwufunkcyjny.
To zalezy glownie od:
- rodzaju paliwa (gaz ziemny,plynny,olej)
- rodzaju instalacji (grzejniki,podlogowka)
- kubatury tego co bedzie grzane (dom 400m2 i 3m wysokie pomieszczenia,
40m2 mieszkania o wys 2.5)
- technologi wykonania scian budynku i ocieplenia (MAX25 bez syropianu,
YTONG 40cm + welna)
Dla domu 200m2 1000PLN na rok to jest dobry wynik.



TO JEST BARDZO DOBRY WYNIK.

A wracajac do tematu - to jak mieszkanie nie jest zbyt duze i mozesz
zdecydowac jakie ma byc ogrzewanie to zastanów sie na pradem z II taryfy. Po
co ci gaz w domu :)
Jak juz piec to tylko z zamknieta komora  spalania.

Tomasz
<NOTO

Mialem kociol na OO....

Witam serdecznie
Zakupilem dwa lata temu kociol na OO znanej firmy. Dziala bez problemu, ale
przy zakupie kotla olej byl po okolo 1.6. Dzisiaj czytam wzrost oleju do
3.20, www.gazeta.pl . Rocznie na sezon spalam minimum okolo 3000L. Przy
mrozach spali nawet 20L na dobe. Cena ogrzewania staje sie absurdem!!! Co
robic gaz ziemny ktory pewnie zaraz skoczy do granic oleju.... moze drewno
chyba najtaniej.... prosze o przemyslenia grupowiczow, moze ktos jest w
podobnej sytuacji.
dziekuje

Mialem kociol na OO....

jesli masz kominek - to moze warto zaprzac go do dodatkowej pracy?
za jestem na etapie budowy - kocioł bedzie na gaz ale na wszelki
wypadek zrobie kominek z dystrybucja cieplego powietrza do wspomagania
kotła.

Cytat:Witam serdecznie
Zakupilem dwa lata temu kociol na OO znanej firmy. Dziala bez problemu,
ale
przy zakupie kotla olej byl po okolo 1.6. Dzisiaj czytam wzrost oleju do
3.20, www.gazeta.pl . Rocznie na sezon spalam minimum okolo 3000L. Przy
mrozach spali nawet 20L na dobe. Cena ogrzewania staje sie absurdem!!! Co
robic gaz ziemny ktory pewnie zaraz skoczy do granic oleju.... moze drewno
chyba najtaniej.... prosze o przemyslenia grupowiczow, moze ktos jest w
podobnej sytuacji.
dziekuje



Mialem kociol na OO....

Cytat:
Witam serdecznie
Zakupilem dwa lata temu kociol na OO znanej firmy. Dziala bez problemu, ale
przy zakupie kotla olej byl po okolo 1.6. Dzisiaj czytam wzrost oleju do
3.20, www.gazeta.pl . Rocznie na sezon spalam minimum okolo 3000L. Przy
mrozach spali nawet 20L na dobe. Cena ogrzewania staje sie absurdem!!! Co
robic gaz ziemny ktory pewnie zaraz skoczy do granic oleju.... moze drewno
chyba najtaniej.... prosze o przemyslenia grupowiczow, moze ktos jest w
podobnej sytuacji.



Isc wreszcie na wybory, do jasnej ciasnej! Wszyscy razem.
Nie, no nie wiem, czy akurat Pan chodzi, czy nie i dyskretnie sie tym
nie interesuje, ale powiedzmy sobie, jak frekwencja bedzie w porywach
wynosila 30%, to jest, jak jest - kazda menda ma szanse wygrac z
tysiacem glosow na nia oddanych. I nawet co poniektorzy zeby wygrac nie
beda musieli falszowac kilkudziesieciu tys. podpisow, tylko wystarczy
kilka tys - nawet im porzadnie reka nie spuchnie.
Jesli politycy i nasi wybrancy nadal beda podnosic tylko podatki (i to
te posrednie, ktore najlatwiej sciagnac), to niebawem nas zarzna. A jak
jeszcze wymysla kataster to co nam zostanie? Na dworzec i jestesmy
bezdomni...
Ktos w tym kraju musi chwycic to rozpindrzone talatajstwo biurewskie za
twarz i zlikwidowac jego stolki, bo faktycznie pozostanie nam po lasach
zbierac chrust (kryjac sie przed lesniczym - bo na chrust tez bedzie
podatek od luksusu ladnie nazwany z lacinska "akcyza") i opalac sie
olejem rzepakowym, ew. gazem z biomasy w szambie.
Pzdr,
POKREC.

Tak sobie wymyśliłem

Cytat:Ja polecam piec kondensacyjny - bedziesz mial wode na biezaco, troche
drozszy niz Junkers i znacznie nowoczesniejsza technologia a przy okazji
bedzie nizsze zuzycie gazu - ja taki zamontowalem w domu 140 m . Polecam
| Witam



Jeśli masz gaz ziemny (z rury) i kupiłeś kondensat do wyrzuciłeś kasę w
błoto - szansa że to się zwróci jest ale po 15 latach :)
Generalnie piece kondensacyjne opłacalne są tylko dal tych którzy mają gaz
płynny lub metraż powyżej 250 m2 dla gazu ziemnego.
Proszę nie wierzyć w oszczędności rzędu 20-30 % bo to nie możliwe.
Piec kondensacyjny w stosunku do klasycznego pieca z otwarta komora spalania
jest sprawniejszy o 7 do 15 %.
W kalkulacjach przyjmuje średnio 10 %.

Najbardziej zabawne jest to że w wielu przypadkach piec kondensacyjny jest
sterowany programatorem pogodowym ale przełączonym na czujnik temperatury
pokojowej. Spora grupa instalatorów nie radzi sobie z dobraniem krzywej
grzewczej i piec taki pracuje jak piec z zamkniętą komora spalania.
reasumując w typowym domu kupienie pieca kondensacyjnego to dodatkowy
wydatek około 2-3 tysiące złotych + 20% więcej za grzejniki ( trzeba je
przewymiarować do pracy niskotemperaturowej). Wniosek jest taki że rachunki
muszą być napradę duże aby zwrócił się taki system.

Tak sobie wymyśliłem

Cytat:

| Ja polecam piec kondensacyjny - bedziesz mial wode na biezaco,
troche
| drozszy niz Junkers i znacznie nowoczesniejsza technologia a przy
okazji
| bedzie nizsze zuzycie gazu - ja taki zamontowalem w domu 140 m .
Polecam

| Jeśli masz gaz ziemny (z rury) i kupiłeś kondensat do wyrzuciłeś



kasę w

Cytat:błoto - szansa że to się zwróci jest ale po 15 latach :)
Proszę nie wierzyć w oszczędności rzędu 20-30 % bo to nie możliwe.
Piec kondensacyjny w stosunku do klasycznego pieca z otwarta komora
spalania
jest sprawniejszy o 7 do 15 %.
W kalkulacjach przyjmuje średnio 10 %.



Wyszło w/g Ciebie, że kocioł konwencjonalny ma sprawność 95%
Zapomnij, nie ma na to szansy. Sama strata kominowa jest większa niż
10%.
Gaz już kosztuje ~1,70zł więc różnica coraz szybciej się zwraca.

Cytat:wydatek około 2-3 tysiące złotych + 20% więcej za grzejniki ( trzeba
je
przewymiarować do pracy niskotemperaturowej). Wniosek jest taki że



rachunki

ciach resztę bzdur, tu już dyskutowaliśmy na te tematy:

http://tiny.pl/w3g9

pozdrawiam Piotr

jakie opłaty za gaz?

a o jakim gazie (tzn. zużyciu) piszą w instrukcji pieca - o propanie ???
najprościej to policzyć od tyłu w/g wartości opałowej
w przybliżeniu ( +/-5% ) 1m3 gazu ziemnego zaazotowanego GZ-35 ma taką wart.
opałową jak 1 litr propanu (~23-24MJ)
w praktyce typowy piec ~24kW zużyje do ogrzewania domu ~150m2 średnio 15-25
litrów na dobę zależnie od pogody itp
Cytat:



Cytat:

| Czyli 1400 litrow/ godzine ?
| Przeciez propan kupujesz w stanie plynnym, a spalasz mieszkanke
| gaz-powietrze po odparowaniu gazu.
nie tak do końca, gość od dostawcy gazu twierdził że 1 l = 0,3m3 czyli ok
3,3l gazu = 1m3



Majątek na ogrzewanie - co robić? na gaz lepiej?

Cytat:Miałem na myśli sytuację, kedy się olej rozleje, choćby odrobina. Np
przy jakiejś ingerencji w piec/kocioł czy instalację. Będzie śmierdzieć
całymi miesiącami.



Ale jaka ingerencja?Piec serwisuje się co sezon (czyszczenie) i przed
otwarciem komory spalania zakręca się zawór ,nie kapie ani kropla.Czy gaz z
dużej beczki lub ziemny jest z dodatkiem zapachowym jak z butli 11 kg?To też
w razie małego wycieku śmiercdzi :(

Cytat:

2.25zł/litr może i odstrasza, ale jaka jes cena MJ? To jest wartość
porównawcza a nie cena litra opału!



No cóż pamiętam cenę 1,15 PLN/litr sprzed 2-3 lat.I tęsknię ;)Cena gazu nie
podskoczyła tak drastycznie.

Jacek
www.marmur-plytki.pl

Olej czy prąd? Czy to już czas ,,,


Cytat:| masz zle dane w arkuszu. 1 litr propanu to 6,5kWh. Ceny paliw tez trzeba
| uaktualnic. Obecnie cena kWh z pradu w II taryfie jest nizsza od propanu
i
| OO. Jedynie gaz ziemny, wegiel i drewno wygrywa z pradem. Inna sprawa ze
| moze sie to za rok zmienic ale ja mowie o chwili obecnej.

| Ja znalazlem, ze ok. 12,8kWh/kg gazu. Moze twoje wyliczenie bierze sie z
| przelicznika na litr gazu ?

tak. 1 litr to 0,495kg. Poza tym propan propanowi nierowny i zaleznie od
skladu (i dostawcy) kalorycznosc sie zmienia.



wiem że nie jest to takie proste i długo nad tym siedziałem nim uznałem że
jest OK.
Specjalnie nie przeliczałem gazu i oo na kg bo sa sprzedawane w litrach a
chciałem wiedzieć ile mnie to będzie kosztować a nie ile kg gazu piec mi
będzie spalał.

Znowu pytanie o ogrzewanie - sorry

to ja juz nic nie wiem...
dom 120m2, gaz ziemny, jedna łazienka, 1 kuchnia, 1 ubikacja
byłem zdecydowany na piec dwufunkcyjny
o ile z ogrzewaniem przy takim piecu to (mam nadzieję) dużych kłopotów nie
będzie, to ile będę czekał na ciepłą wodę w kranie oddalonym o ok 8m od
pieca?
jeśli okarze się, że będę musiał przez 40sek czekać, aż mi dopłynie to j.w.
Radka szlag mnie trafi....
jak do tego ma się zapewnienie firmy Vaillant (Atmomax Plus (wersja
kominowa) i VUW Turbomax Plus
(wersja z zamkniętą komorą spalania)), że przy tych kotłach skrócono czas
ogrzewania wody do  4sek (w porównaniu do tradycyjnych 60sek) --- tzn, że
sam rozruch pieca trwa 4 sek, czy po 4 sek będę miał ciepłą wodę w oddalonym
kranie?
i w końcu:
jaki piec mam wybrać do ogrzewania co i cwu, żeby nie czekać 1min. aż mi
woda do kranu dopłynie.
jednofunkcyjny z zasobnikiem i z cyrkulacją?
dwufunkcyjny?
dwufunkcyjny małym zasobnikiem i z cyrkulacją? - jest coś takiego?
zaznaczam, że teraz ciepła woda jest z bojlera elektr. i trzeba sporo czasu
zanim spłynie zimna z rur i dopłynie ciepła z bojlera...

Czy można zasilać z butil (propan-butan) ?

Cytat:| Grzalismy z butli przez kilka dni przed podlaczeniem gazu z sieci, to
bylo
| piewsze uruchomienie pieca w nowym mieszkaniu. Na dworze zimno - okolo
zera
| lub troche ponizej. Szly 2 butle 11 kg dziennie. Teraz po 2 miesiacach
| grzania pali nam ok.8 m szesc. gazu ziemnego na dobe - mieszkanie 120 m,
| temp 20 w dzien, 16,5 w nocy.

| Borsuk

Zatem ile płacisz za ogrzewanie przeliczając na jeden miesiąc eksploatacji
(biorąc pod uwagę sezon)?



Nie mielismy jeszcze pierwszego rachunku, ale bedzie to okolo 240 m gazu
ziemnego miesiecznie teraz w zimie ( ok. 240 zl).
Nie mamy jeszcze sasiadow i budynek jest wyziebiony. Gdybysmy grzali na
propan-butan, to mysle ze spalalby teraz ok. 1 butli 11 kg dziennie.

bardzo tanie ogrzewanie...

Cytat:----- Original Message -----

Czad z drewna nie powstaje tylko z węgla. Jeśli palicie drewnem to nie
macie
się czego obawiać.



Wg innej teorii tlenek wegla zwany czadem powstaje przy utlenianiu
pierwiastka zawanego weglem znajdujacego sie i weglu kamiennym i w brunatnym
i w drzewnym i w torfie i w drewnie i w gazie ziemnym i w propan - butanie i
w olejuo palowym i w nafcie i w czym tam jeszcze chcesz. Wg tej teorii czadu
nalezy sie obawiac uzywajac dowolnego rodzaju paliwa no moze poza paliwem
jadrowym i wodorem :-)

Cytat:Ja pozatykam całkowicie dopływ powietrza i drewno gaśnie a czad nie
powstaje, jakoś na razie żyję :-)



Potwierdzam ze po zamknieciu doplywu powietrza do paleniska proces spalania
powoli ustaje. To mechanizm odkryty dosc dawno i dosc szczegolowo zbadany
:-) Oczywiscie nie masz racji ze czad wtedy nie powstaje. Zyjesz ty i wielu
z nas ktorym kiedykolwiek zdarzylo sie przymknac doplyw powietrza do pieca
czy kotla bo nie jest niebezpieczne samo powstawanie tlenku wegla ale
wdychanie tegoz.

Cytat:No chyba, że w kominku kotłujecie węglem :-)



to bez znaczenia. Krotkie uzasadnienie wyzej.

Cytat:Pozdrawiam

Jacek



:-))
pozdrawiam
Tomek

ceny opału


Cytat:Witam

Moglibyście podać ile płacicie za
Pelety
Eko groszek
Węgiel
Drewno (z jakiego drzewa)
Gaz Ziemny
LPG
Uaktualnię wtedy tabelkę
http://eminet.com.pl/budowanie/zestawienie_opalu.png

Najlepiej jakbym dostał jeszcze informację nt wartości energrtycznej
tego opału jeżeli sprzedawca podaje



Gaz ziemny, wysokomentanowy GZ50
Oplata abonamentowa: 6,20/m-c netto
Paliwo gazowe: 0,72/m3 netto
Oplata stala za uslugi dystrybucyjne: 18/m-c netto
Oplata zmienna za uslugi dystrybucyjne: 0,3495.m3 netto
Stan na 24.10.2006, taryfa W-3 Mazowieckiej spolki gazownictwa.
"Taryfowe" ciepło spalania gazu zaazotowanego to 26,0 MJ/m3. Dla gazu
wysokometanowego przyjęto 38,147 MJ/m3.

Ile gazu na m-c ? Od ok 200 do 500 m3 - bardzo to wplynie na cene m3 gazu.

BR
Igus'

Jaki komin do pieca gazowego?

Cytat:Dom będzie ogrzewany gazem ziemnym, w planach mam kocioł z zamkniętą
komorą spalania, nie interesują mnie kotły kondendacyjne.
W projekcie mojego domu kwestia komina jest póki co załatwiona sporym
zespołem kanałów tworzonych przez typowe ceramiczne pustaki kominowe, o
takie mniej więcej:
http://www.mark-bud.waw.pl/_zdj.php?iz=o07
Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki co na
papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta miał być spalinowy
(oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi wentylacyjny dla całego
pomieszczenia.



....
Ja mam kocioł kondensacyjny o mocy 24 kW wpięty do zwykłego prefabrykowanego
przewodu wentylacyjnego. Do pustaka wentylacyjnego Leier LK (kanał o
przekroju 200 cm2) mam wprowadzną pojedynczą rurę na spaliny, o średnicy
chyba 80mm. Powietrze do spalania jest prowadzone w przestrzeni pomiądzy
rurą a pustakiem. Rozwiązanie łatwiejsze do realizacji i dużo tańsze niż
podwójna rura. Tak mi poradzili w salonie Viessmanna jeszcze przed budową
komina, Vaillant też to dupuszcza. Kominiarz nie miał zastzeżeń, budynek
odebrany.

Pozdrawiam,
Druid29

Kocioł na Holzgaz i gaz ziemny

Witam

Mam kupiony do instalacji CO w nowo budowanym domu kocioł na drzewo  
(Holzgaz) czeskiej firmy Atmos DC22S. W tym roku okazuje się że zakład  
gazowniczy ciągnie w mojej dzielnicy przyłacze gazu ziemnego. Rozawiałem  
już z ZG i wynika jasno że kocioł gazowy i ten mój nie mogą stać w tym  
samym pomieszczeniu - to jedno, a po drugie muszą mieć osobne szyby  
kominowe to drugie i po trzecie - trzeba rozbudować instalację CO/CWU.  
Kotłownie mam niestety tylko jedną ;) a i kominów nie za wiele.
Nie chcem rezygnować z kotła na drzewo - bo chociaż bardziej kłopotliwy w  
użytkowaniu to jednak obok pieców na słomę jest najtaszym źródłem energii.
Wymyśliłem więc sobie taki chytry plan: zamontuje piec na drzewo a do  
niego palnik na gaz ziemny (np taki:  
http://www.rielloburners.wroc.pl/image1/gul_bs_d/gul_bs_d.htm ) - tak jak  
się montuje w kotłach na koks/węgiel palniki na olej/gaz - czyli w dolnych  
drzwiczkach, które przesłaniają komorę spalania holzgazu zamontuje palnik  
gazowy. Mam więc kilka pytań:
- czy ktoś już może wpadł na taki pomysł i go zrealizował - jak to wygląda  
w praktyce?
- czy są jakieś przeciwwskazania natury technicznej?
- czy podczas palenia drewnem - mogą być zamontowane drzwiczki z palnikiem  
gazowym?, czy muszą być założone oryginalne? A może tylko jakaś  
wkładka/przesłona
chroniąca dyszę niepracującego palnika gazowego?

pozdrawiam - J.Pick

Kocioł na Holzgaz i gaz ziemny


Cytat:I co z tego wynika ?
że producent zaproponował dodatkową komorę na spalanie gazu,bo w tej  
która
spala drewno tego nie można robić?



a może chodzi tylko o to że łatwiej dołożyć dodatkową komorę do spalania  
gazu ziemnego
niż kombinować z wyjmowaniem palnika gazowego z komory podczas spalania  
Holzgazu? ;)

Dom bez kominów

Cytat:
Masz pewność 100% że przez tą kratka będzie wywiewać powietrze z kotłowni?
Nie chce mi się szukać przepisów ale być może z kotłem z zamlkniętą komorą
spalania nie potrzeba wentylacji.



Przy opalaniu gazem ziemnym (metanem) wentylacja przestrzeni
podstropowej byc musi niezaleznie od rodzaju kotla. Ta wentylacja nie
jest potrzebna kotlowi do jego normalnej pracy - to jezt
zabezpieczenie na wypadrk nieprawidlowej pracy kotla czy instalacji
gazowej. W normalnej pracy instalacja i kociol czy z zamknieta czy tez
otwsarta komora nie wypuszczaja gazu do kotlowni i wentylacja nie ma
co odprowadzac. Tyle ze pisemnej gwarancji na te szczelnosc z
osobistym podpisem Pana Boga poswiadczonym przez stosowne biuro
notarialne nikt nie ma - jak sie cos rozszczelni to wentylacja
grawitacyjna odprowadzi lekki metan na zewnatrz (o ile nieszczelnosc
nie bedzie z gatunku "urwana rura") i mozna miec nadzieje ze nic
wielkiego sie nie stanie - nawet jak pod stropem zostanie kilkanascie
centymetrow mieszanki wybuchowej i nawet jak to strzeli - szyby
powypycha. Jakby wentylacji nie bylo - to takiej mieszanki moze byc
cala objetosc kotlowni a wowczasjak p..knie to nie sztby a strop
wypchnac potrafi a sciany ciut poprzestawiac.

Tak wiec wentylacja grawitacyjna przy zasilaniu gazem ziemnym byc
MUSI. I musi miec stosowny ciac - dziura w scianie tego nie zapewni,
trzeba pare metrow przewodu kominowego i stosowna roznice temperatur
miec.

Ogrzewanie na propan-butan

<ciach

Cytat:To lepiej sprawdź. Ktoś kto twierdzi, że ogrzewanie propanem będzie
droższe
od grzania gazem ziemym o 10-20% najzwyczajniej kłamie lub nie ma pojęcia
o
czym mówi. Powinieneś się raczej nastawić na różnicę 90-100%.



Obawiam się, że nie masz racji. Po pierwsze z porównania ciepła spalania
propanu i metanu (główny składnik gazu ziemnego) wynika, że wartości te po
przeliczeniu na masę są porównywalne. Nie mam danych dotyczących wartości
energetycznej gazu ziemnego, dlatego oprzyjmy się na moim zdaniem prawdziwym
założeniu, że wartości energetyczne dla obu mediów są takie same. Po drugie
z 1 litra ciekłego propanu otrzymujesz 1,02 m3 gazowego propanu. Po obecnych
cenach 1 m3 gazowego propanu kosztuje 1,05 PLN, a 1 m3 gazu ziemnego 0,85
PLN.

Z porównania powyższych wartości wychodzi, że jednostka energii w propanie
jest o 25% droższa niż w gazie ziemnym.

P.S. W rzeczywistości ta wartość jest niższa niż 25%, ponieważ wartość
opałowa gazu ziemnego (zawiera pewne ilości azotu) jest mniejsza niż
propanu.

CN

Ogrzewanie na propan-butan


Cytat:

<ciach
| To lepiej sprawdź. Ktoś kto twierdzi, że ogrzewanie propanem będzie
droższe
| od grzania gazem ziemym o 10-20% najzwyczajniej kłamie lub nie ma pojęcia
o
| czym mówi. Powinieneś się raczej nastawić na różnicę 90-100%.

Obawiam się, że nie masz racji. Po pierwsze z porównania ciepła spalania
propanu i metanu (główny składnik gazu ziemnego) wynika, że wartości te po
przeliczeniu na masę są porównywalne. Nie mam danych dotyczących wartości
energetycznej gazu ziemnego, dlatego oprzyjmy się na moim zdaniem prawdziwym
założeniu, że wartości energetyczne dla obu mediów są takie same. Po drugie
z 1 litra ciekłego propanu otrzymujesz 1,02 m3 gazowego propanu. Po obecnych
cenach 1 m3 gazowego propanu kosztuje 1,05 PLN, a 1 m3 gazu ziemnego 0,85
PLN.

Z porównania powyższych wartości wychodzi, że jednostka energii w propanie
jest o 25% droższa niż w gazie ziemnym.

P.S. W rzeczywistości ta wartość jest niższa niż 25%, ponieważ wartość
opałowa gazu ziemnego (zawiera pewne ilości azotu) jest mniejsza niż
propanu.

CN



O ile mnie pamiec nie myli, to GZ35 mial cos kolo 6kW/m3 a GZ50 ok. 9-11kW/m3
propanu-butanu mie pamietam
Pawel

Ogrzewanie na propan-butan


Cytat:
Obawiam się, że nie masz racji. Po pierwsze z porównania ciepła spalania
propanu i metanu (główny składnik gazu ziemnego) wynika, że wartości te po



propan: 22250 kcal/kg
metan:   8580 kcal/kg
(dolna wartość opałowa)

Prawdę mówiąc, również nie spodziewałem się, że te dwie wartości aż tak
bardzo mogą się różnić. Jednak pomimo iż propan jest bardziej
kaloryczny, to i tak wychodzi ok. 2x drożej od gazu ziemnego.

gr

Ogrzewanie na propan-butan

Tylko nalezy pamietac ze wszystkie przeliczniki (jakie ja mialem dostepne) sa
podawane w KILOGRAMACH a nie w litrach. Cena jaka podales, czyli 1,05 odnosi sie
wlasnie do 1 litra. Natomiast  1 kg kosztuje 1,55 + 22% VAT.
O tym trzeba pamietac rozmawiajac z firmami ktore to instaluja bo oni podaja
cene litra i licza na to ze ktos sie zlapie - mi zajelo to 2 dni zanim doszedlem
ze to jest cos za tanio.
Cytat:
<ciach
| To lepiej sprawdź. Ktoś kto twierdzi, że ogrzewanie propanem będzie
droższe
| od grzania gazem ziemym o 10-20% najzwyczajniej kłamie lub nie ma pojęcia
o
| czym mówi. Powinieneś się raczej nastawić na różnicę 90-100%.

Obawiam się, że nie masz racji. Po pierwsze z porównania ciepła spalania
propanu i metanu (główny składnik gazu ziemnego) wynika, że wartości te po
przeliczeniu na masę są porównywalne. Nie mam danych dotyczących wartości
energetycznej gazu ziemnego, dlatego oprzyjmy się na moim zdaniem prawdziwym
założeniu, że wartości energetyczne dla obu mediów są takie same. Po drugie
z 1 litra ciekłego propanu otrzymujesz 1,02 m3 gazowego propanu. Po obecnych
cenach 1 m3 gazowego propanu kosztuje 1,05 PLN, a 1 m3 gazu ziemnego 0,85
PLN.

Z porównania powyższych wartości wychodzi, że jednostka energii w propanie
jest o 25% droższa niż w gazie ziemnym.

P.S. W rzeczywistości ta wartość jest niższa niż 25%, ponieważ wartość
opałowa gazu ziemnego (zawiera pewne ilości azotu) jest mniejsza niż
propanu.

CN



--
Boguslaw Domasik
FLiD "Drumet" SA

Gaz z sieci i czad, Re: Kotły...

czesc
generalnie w Polsce uzywa sie tylko gazu ziemnego (czytaj metanu). Co do
nowych kotlow, bo zakladam ze taki wchodzi pod uwage, to nie ma szansy na
zaczadzenie. No chyba ze piec sie zepsuje(ale na to nie ma silnych). Od
kilku lat we wszystkich nowych piecach,bojlerach w Polsce instalowane sa
czujniki ciagu. Jesli nie ma ciagu lub jest wsteczny to piec zostaje
wylaczony automatycznie.
pozdrawiam grzesiek
Cytat:



Cytat:

| 2- Umieszczony w łazience naraża uzytkowników na brak tlenu podczas gdy
działa

| Jest wręcz przeciwnie. Podczas gdy w kotle pali się płomień to zasysa
| on świeże powietrze do pomieszczenia gdzie się znajduje. Działa
| niejako jak dodatkowy komin wentylacyjny.

Pod jednym warunkiem: nawiew i sprawna wentylacja grawitacyjna
pomieszczenia.

| Czy przy kotłach zasilanych gazem ziemnym istnieje realne ryzyko
| zaczadzenia? Czy takie przypadki się zdarzają?

W kotlach - nie slyszalem. Ale byly kiedys takie termy /piecyki/
lazienkowe,
gdzie spaliny nie byly podlaczone do komina tylko wydobywaly sie znad
palnika
termy i jakby dodatkowo ogrzewaly pomieszczenie. Szalenie niebezpieczne w
przypadku wadliwie dzialajacej wentylacji, zaslanianej czesto przez
uzytkownikow, bo "wieje". Produktem spalania gazu jest CO2 jak i rowniez i
CO.
Wentylacja MUSI byc sprawna - inaczej robi sie komora gazowa.

pzdrw

szanto

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



Gaz z sieci i czad, Re: Kotły...


Cytat:czesc
generalnie w Polsce uzywa sie tylko gazu ziemnego (czytaj metanu). Co do
nowych kotlow, bo zakladam ze taki wchodzi pod uwage, to nie ma szansy na
zaczadzenie. No chyba ze piec sie zepsuje(ale na to nie ma silnych). Od
kilku lat we wszystkich nowych piecach,bojlerach w Polsce instalowane sa
czujniki ciagu. Jesli nie ma ciagu lub jest wsteczny to piec zostaje
wylaczony automatycznie.



Chodzi mi glownie o to czy przy spalaniu metanu moze powstawac tlenek
wegla w niebezpiecznych ilosciach. O zaczadzeniu slyszy sie czasem w
przypadku piecow (kotlow) na wegiel (lub koks). Kiedys bywaly czeste
przypadki zaczadzenia od gazu "miejskiego" (koksowniczy itp.). Nie
slyszalem jednak o zaczadzeniu od spalanego metanu (rowniez propanu i
butanu).

Wysylam tez na pl.sci.chemia .

gr

Gaz z sieci i czad, Re: Kotły...

Cytat:| czesc
| generalnie w Polsce uzywa sie tylko gazu ziemnego (czytaj metanu). Co do
| nowych kotlow, bo zakladam ze taki wchodzi pod uwage, to nie ma szansy na
| zaczadzenie. No chyba ze piec sie zepsuje(ale na to nie ma silnych).



Nalezy sie decydowac albo nie ma szansy albo ona jest.

 | Od

Cytat:| kilku lat we wszystkich nowych piecach,bojlerach w Polsce instalowane sa
| czujniki ciagu.



Ile procent gospodarstw domowych w Polsce ma zainstalowane takie piece
(10%?)

Cytat:| Jesli nie ma ciagu lub jest wsteczny to piec zostaje
| wylaczony automatycznie.

Chodzi mi glownie o to czy przy spalaniu metanu moze powstawac tlenek
wegla w niebezpiecznych ilosciach.



Oczywiscie, przy zbyt malej ilosci powietrza. Reakcja bodaj 7 klasa szkoly
podstawowej.

 O zaczadzeniu slyszy sie czasem w

Cytat:przypadku piecow (kotlow) na wegiel (lub koks). Kiedys bywaly czeste
przypadki zaczadzenia od gazu "miejskiego" (koksowniczy itp.). Nie
slyszalem jednak o zaczadzeniu od spalanego metanu (rowniez propanu i
butanu).



Bywaja i z kotlów opalanych gazem

Napisz moze w jakim celu te informacje sa potrzebne. Czy z czystej
ciekawosci, czy ktos stoi przed podjeciem decyzji czym ogrzewac dom.

pzdr.
mirek

Gaz z sieci i czad, Re: Kotły...

Hej
Cytat:



Cytat:

| Chodzi mi glownie o to czy przy spalaniu metanu moze powstawac tlenek
| wegla w niebezpiecznych ilosciach.



Generalnie tak, niestety.  Słyszalem o wypadkach zagazowania się w kąpieli
własnie spalinami z piecyka łazienkowego zdaje sie ze w Krakowie
BTW mój brat mieszka właśnie w Krakowie, można powiedziec ze w zabytkowym
bloku (1960, jedne z pierwszych w Polsce). W łazience gdy działa piecyk daje
sie wyczuc intensywny zapach... bo ja wiem... spalin? w każdym razie
charakterystyczny. Ostatnio chodzial tam komisja remontowa, sprawdzano m.in.
wentylacje która okazała sie byc 7x za słaba. Komisja zaleciła ką pac sie
przy otwartym oknie... tj. drzwiach.

Cytat:

W gazie tzw. "miejskim" ("swietlnym") CO moze byc rzedu 5-11%. Mam
nadzieje, ze w sieciach miejskich juz sie go nie stosuje, ale chetnie
przeczytam jak potwierdzi to ktos, kto nie musi tego zgadywac, tak jak
ja w tym przypadku.



Zgadza sie. Gaz świetlny wycofano około 1975 r. Nie odpowiadam za dokładną
date ale z całą pewnością w Polsce w sieci miejskiej obecnie stosuje sie gaz
ziemny (metan).

Gaz z sieci i czad, Re: Kotły...


Cytat:| Chodzi mi glownie o to czy przy spalaniu metanu moze powstawac tlenek
| wegla w niebezpiecznych ilosciach.

Generalnie tak, niestety.  Słyszalem o wypadkach zagazowania się w kąpieli
własnie spalinami z piecyka łazienkowego zdaje sie ze w Krakowie
[...]
Zgadza sie. Gaz świetlny wycofano około 1975 r. Nie odpowiadam za dokładną
date ale z całą pewnością w Polsce w sieci miejskiej obecnie stosuje sie gaz
ziemny (metan).



Dzięki! Takiej odpowiedzi właśnie oczekiwałem.
Pozdrawiam
gr

ogrzewanie gazowe - pytanie nieco naiwne

Witam... tracimy wątek : ziemny czy z butli. Ogrzewałem się propanem
przez 2 sezony a obecnie mam ziemny.
1. Cena gaz ziemny ok 1.10 za m3, gaz z butli ok 3 zł za 1 kg zuzycie
   max gazu ziemnego dla pieca 24 kW to 2,8 m3/h zuzycie gazu max
   płynnego 2,2 kg/h dla 24kW (dla pieca Bosh)

Wniosek - wyższa wartość energetyczna gazu płynnego nie jest
równoznaczna z ceną za ten gaz ... spalając 3 m3 gazu ziemnego płacimy
3,30 a gazu płynnego musimy spalić za ponad 6 zł żeby uzyskać tę samą
wartośc energetyczną. Generalnie wychodzi 2 x drożej płynnym niz ziemnym
2. Gazem płynnym ogrzewaja Ci którzy nie maja szans na podlaczenie
   gazu ziemnego
3. Podłaczenie gazu ziemnego jest kilkakrotnie tańsze od zakupu
   zbiorników na propan i reszty instalacji + kłopoty z nieodparowaniem
   butanu ) 10 metrów przylacza gazowego na gaz ziemny kosztuje 920 zł a
   kazdy następny ok 25 zł ( cos koło tego ) Przy gazyfikacji calego
   osiedla domków jednorodzinnych zaplacilismy po 1200 zl za przylacze +
   instalacja wewnatrz ok 800 zł
4. Rachunki : Styczeń 2004 ...100 m2 do grzania, docieplony, okna 1,1
   temperatura 22 c w dzień 20 w nocy + kuchenka gazowa i zasobnik 250
   litrów 220 zł czyli ok 200 m3

ten sam dom ogrzewany propanem za miesiąc ok 130 kg to cena ok 400 zł za
gaz + koszty dzierżawy butli oooo.... glowa boli ile to kosztowało

pozdrawiam Darek

ogrzewanie co elektryczne

Cytat:| Taryfa nocna jest nadal dwukrotnie droższa od gazu. Niestety, bo IMHO
| państwo powinno promować ogrzewanie prądem, które jest najbardziej
| ekologiczne i korzystne dla gospodarki kraju.

Hmm, a co bardziej jest ekologicznego w wytwarzaniu energii elektrycznej
poprzez spalanie wegla od wytwarzania energii w domu ze spalania gazu?
Aspekt ekonomiczny gdybys mi naswietlil to tez byloby milo.
Nie zebym sie czepial, po prostu interesujacy punkt widzenia:)



Więc tok myśli jest taki:

1) Spalanie paliwa stałego w elektrowni może przy dzisiejszym stanie
techniki odbywac się w sposób ekologiczny (z niską emisją), co jest zbyt
kosztowne (filtry, katalizatory, automatyka) w kotle na paliwo stałe
domowym.

2) Importowanie gazu jest niekorzystne dla gospodarki kraju (pogłębia
deficyt handlowy i uzależnia politycznie od krajów eksportujacych gaz)

3) Składniki narzutu w energii elektrycznej (akcyza, zysk dystrybutorów,
kradzież energii) są dwukrotnie większe od kosztów jej wyprodukowania
(paliwo, wytworzenie, sieć dystrybucyjna), czyli może ona uzyskać poziom
ceny gazu ziemnego.

Konkludując, istnieje potencjalna możliwośc stworzenia takiej polityki
energetycznej państwa, by obniżyć koszty energii elektrycznej do celów
grzewczych jednocześnie zwiększając PKB i zmniejszając wielkosć importu.
Niestety, od dawna ta polityka jest inną a jej kwintesenscją jest np.
promowanie budowy domów bez piwnic, czyli z wykluczeniem domowego spalania
polskiego paliwa - węgla.

ogrzewanie co elektryczne

Cytat:Więc tok myśli jest taki:

1) Spalanie paliwa stałego w elektrowni może przy dzisiejszym stanie
techniki odbywac się w sposób ekologiczny (z niską emisją), co jest zbyt
kosztowne (filtry, katalizatory, automatyka) w kotle na paliwo stałe
domowym.



Owszem. Ale ze spalania gazu masz tylko wode i CO2. Ekologicznie dosyc
neutralne substancje. A spalanie wegla to jakie bys nie stosowal filtry
emisja tlenkow azotu, siarki, radonu, pylu i wielu innych. Nie mowiac
juz oo wplywie kopaln na srodowisko.

Cytat:2) Importowanie gazu jest niekorzystne dla gospodarki kraju (pogłębia
deficyt handlowy i uzależnia politycznie od krajów eksportujacych gaz)



A na energetyke jadrowa dzieki genialnej akcji zielonych i zacofaniu
spoleczenstwa nie ma co liczyc:(

Cytat:3) Składniki narzutu w energii elektrycznej (akcyza, zysk dystrybutorów,
kradzież energii) są dwukrotnie większe od kosztów jej wyprodukowania
(paliwo, wytworzenie, sieć dystrybucyjna), czyli może ona uzyskać poziom
ceny gazu ziemnego.



Oj, tu by sie wywiazala za dluga OT dyskusja:) Wiec odpuszczam:)

ogrzewanie co elektryczne

Cytat:
| Owszem. Ale ze spalania gazu masz tylko wode i CO2. Ekologicznie dosyc
| neutralne substancje. A spalanie wegla to jakie bys nie stosowal filtry

Hmmm. Na pewno ? To po co Ci wklad z kwasowki ? Ze wzgledu na powstajaca
"wode sodową" (w sumie tez kwas) ? :-).



gaz ziemny wysokometanowy (GZ-50):
     * skład:
           o metan (CH4) - 98,14%
           o etan, propan, butan - 0,91%
           o azot (N2) - 0,84%
           o dwutlenek węgla (CO2) - 0,11%

Moze jakies sladowe ilosci S sie tam znajduja, moze jakies sladowe
ilosci N sie utleniaja. Dosc, ze u mnie od jakis 20 lat mam polaczony
piec gazowy z kominem za pomoca spiroflexa i ani sladu korozji.

budować komin czy nie? oto jest pytanie.

Jestem na etapie wykopów pod fundamenty. Mam ostatnią okazję zadecydować czy
budować komin czy nie?
W mojej sytuacji nastawiam się wyłącznie na ogrzewanie gazem ziemnym.
Planuję zastosowanie pieca gazowego z zamkniętą komorą spalania. Rezygnuję
również z kominka.
Dylemat powstał ponieważ mam komin bardzo nieestetyczny (nie w kalenicy lecz
w połowie dachu, wysokość około 3 m) i nie ma specjalnej możliwości
przenieść go w inne miejsce. Dodatkowo znajomy budujący domy w Niemczech
powiedział mi, że tam nikt już kominów nie stawia a większość instalacji to
połączenie gazu i solar-u. Problem w tym, że na moim osiedli wszyscy kominy
mają a nawet dwa.
Proszę o Wasze opinie.

Tomek

Który gaz lepszy?

Cytat:Propan, czy Propan-butan?
Będę miał instalację naziemną,
zbiornik 4850 l, odległość od kotłowni ok. 40 m.
Podłączenie do pieca kondensacyjnego, tylko co i cwu.
W archiwum nic nie znalazłem...
Pozdr
Miko



              |
metan        -c-           4/1   4 atomy wodoru na 1 węgla
              |
            | |
etan       -c-c-          6/2   3  atomy wodoru na 1 węgla
            | |
                | | |
propan         -c-c-c-    8/3   2,66 atoma wodoru na 1 węgla
                | | |
        | | | |
butan  -c-c-c-c-         10/4  2,5 atoma wodoru na 1 węgla
        | | | |

A teraz mamy tak, przy spalaniu z węgla powstaje CO2, a z wodoru H2O więc
łatwo widać, że spalając cięższe węglowodory współczynnik powstawania wody w
stosunku do dwutlenku węgla staje się mniej korzystny. Najlepiej to się ma
przy metanie = gaz ziemny, niestety nie wszędzie on jest dostępny!

PS. oczywiście że tam na tych pałeczkach siedzą sobie atomy wodoru, tego już
nie rysowałem bo wszyscy wiedzą.

Jaki kociol gazowy ???

Potrzebuje o mocy ok.15-20kW, 1F, gaz ziemny, zasobnik bede mial polski
200l. Szukam optymalnego kotla (jakosc/cena). Oto co znalazlem:
1.TurbomaxPlus 152-5 Vaillanta 6,5-15kW z zamknieta komora spalania
ok.2450zl
2.taki sam jw ale moc 7,7-20kW cena ok.2660zl
3.Euroline ZS 23KE 8-23kW ok.1940zl
4.Euroline ZS 23AE(zamknieta komora) 8-23kW ok.2500zl
5.EuroStar ZSE 7,7-24,3kW ok.2730zl

Najbardziej przychylam sie do pozycji 1-2, ale moze sie myle? Czy ktos moze
wie co te kotly maja w sobie (naczynie przeponowe, zawor 3-drozny,
bezpieczenstwa, pompke)?
Adam

Jaki kociol gazowy ???

Cytat:
Potrzebuje o mocy ok.15-20kW, 1F, gaz ziemny, zasobnik bede mial
polski 200l. Szukam optymalnego kotla (jakosc/cena). Oto co znalazlem:
1.TurbomaxPlus 152-5 Vaillanta 6,5-15kW z zamknieta komora spalania
ok.2450zl
2.taki sam jw ale moc 7,7-20kW cena ok.2660zl
3.Euroline ZS 23KE 8-23kW ok.1940zl
4.Euroline ZS 23AE(zamknieta komora) 8-23kW ok.2500zl
5.EuroStar ZSE 7,7-24,3kW ok.2730zl

Najbardziej przychylam sie do pozycji 1-2, ale moze sie myle? Czy
ktos moze wie co te kotly maja w sobie (naczynie przeponowe, zawor
3-drozny, bezpieczenstwa, pompke)?



pozycja 1 raczej odpada. Przy zasobniku 200l potrzebujesz kotla min. 20kW
mocy wiec 1 nie nagrzeje ci CW. Pozycja 2 i 5 jest ok ale dosc drogo.
Euroline sa jakies uproszczone i chyba nie moga zbyt wiele. Popatrz jeszcze
na Termeta 22kW (6,6-22kW) - mozesz go kupic za ok. 2tys a ma nizsza moc
minimalna (a to moc minimalna w wiekszosci przypadkow decyduje o zuzyciu
gazu). No i tanszy serwis i czesci zamienne.

D.

kondensacyjny


Cytat:Kondensat to nie woda destylowana, ale mieszanina kilku
mocnych kwasów - siarkowego, azotowego i fosforowego.



[...]
AFAIK żadnego z tych kwasów nie powinno być w kondensacie, no może w
śladowych ilościach. W wyniku spalania gazu ziemnego powstają niewielkie
ilości SO2, który ze skroploną wodą daje rozcieńczony kwas siarkawy,
przez co kondensat ma odczyn lekko kwaśny (pH = ok. 4; dla porównania
woda destylowana w otwartym naczyniu ma pH = ok. 5,5).

Michał

kondensacyjny


Cytat:AFAIK żadnego z tych kwasów nie powinno być w kondensacie, no może w
śladowych ilościach. W wyniku spalania gazu ziemnego powstają niewielkie
ilości SO2, który ze skroploną wodą daje rozcieńczony kwas siarkawy,
przez co kondensat ma odczyn lekko kwaśny (pH = ok. 4; dla porównania
woda destylowana w otwartym naczyniu ma pH = ok. 5,5).




tam w piśmie Muratoropodobnym. Obiecałem sobie, że
odszukam ten artykuł i go przytoczę. Ale oczywiście
nawał obowiązków, okres sprawozdawczo-grantowy
itp. nie pozwolił nawet na rozpoczęcie poszukiwań.
W związku z tym, że dyskutuję z osobą, która ma taką
stopkę - jaką ma - muszę się pokajać:

Nawet na zdrowy rozum wychodzi, że ma rację
(skąd mi się te fosfory wzięły w gazie ziemnym?),

EOT

Wałbrzych post. odg. Kopalnia Thorez


Cytat:Zakłady koksownicze były cztery - po jeden na każdą kopalnię. Kopalnia
Wałbrzych powstała przez połączenie kopalń Chrobry (przy dworcu Fabrycznym) i
Mieszko (przy Dworcu Gł). Napis, który widziałes dotyczył więc raczej kopalni,
a nie koksowni. Koksownie oczywiście miały nazwy "Zakład nr....", ale

wczesniej.



Teraz to tylko ruiny i miejsce dla zlomiarzy.

Cytat:A na Victorii koksują do dziś, bo jest tam elektrociepłownia i
| "przepompownia gazu Victoria". Czy to znaczy, że miasto Wałbrzych w
| kuchenkach używa gazu koksowniczego?
Używało przez dziesiątki lat. W latach 90 po kolei, dzielnica po dzielnicy była
przałączana na gaz ziemny. Teraz prawdę mówiąc nie wiem, co sie robi z gazem,



Spala sie w tej latarni i w elektrocieplowni :)

Cytat:jest go zbyt mało, aby sie opłacało mieszać z ziemnym i wpuszczać do sieci.



Opłacało by się, koksownia by dała za darmo ale zaklad nie chce brac bo jak
policzyc marze od zera :) do tego dochodzi ze ten gaz jest zanieczyszczony i
to moze spowodowac zanieczyszczanie instalacji a istalacje do odsiarczania
sa bardzo drogie :-O

synteza benzyny

Cytat:ile prawdy jest w artykule
pana dziennikarza :-)



Generalnie to ten artykul podaje przepis na produkcje pradu, uboczna
produkcje wodoru bazujaca na odpadach pierwszego procesu (tj cieple), oraz
na zagospodarowywanie ODPADOW tego z kolei procesu,  tj. powstajacego tlenu.

Wodor jest tym przyszlosciowym paliwem gazowym na ktore byc moze
czesciowo przejdziemy, dzieki temu ze mamy swietna infrastrukture przystosowana
dla paliw gazowych, tj. gazu ziemnego i koksowniczego. Na poczatek zobaczymy
mieszanie wodoru z gazem ziemnym, z czasem przejscie na wodor.
Jesli nawet nie w kuchenkach domowych to w przemysle, ktory w wielu dziedzinach
grzeje gazem, ot chocby glupia cegielnia wypala cegle uzywajac piecow na gaz.

To jest oczywiscie na wpol fantazja.

Czy faktycznie odpad z produkcji wodoru bedzie uzywany do spalania wegla to
juz jest troche budowanie fantazji na poprzedniej fantazji, natomiast opisy
jak mozna wykorzystac odpady z TEGO z kolei procesu do jeszcze czegos
innego to podchodza juz pod calkowite science fiction.
:-)

W tej chwili w brod mamy dwutlenku wegla ze zrodel jakie tylko chcemy.
W tej chwili w brod mamy TANIEGO surowca do syntezy paliw plynnych,
nie gorszego niz wodor -  ktorym to surowcem jest gaz ziemny.

Paliw plynnych jednak sie poza laboratorium NIE syntetyzuje.

Michal

Brak prądu - Zalety RP

Michal Grodecki wystukał był wiadomość, odpowiedziałem:

Cytat:Dodam jedno - elektrownia węglowa startuje kilka godzin i musi w tym
celu dostać trochę prądu z innej. Natomiast elektrownia wodna
startuje w kilkanaście minut.



Potwierdzam.
:-)
Ja osobiscie kiedy czytam o coraz wiekszych kontraktach na gaz z Rosji -
przewiduje powstanie w Polsce sporej liczby elektrowni na gaz ziemny.
Startuje bardzo latwo i szybko, spala w miare ekologiczne i tanie paliwo.
Tanszei mniej szkodzace srodowisku niz wegiel. Lepsza sprawnosc od
weglowej.

Cytat:Dlatego kiedyś przeprowadzono ćwiczenia
w stylu "wysiadła sięc i trzeba ją znowu odpalić". W tym celu
elektrownia wodna
przy zaporze w Czorsztynie zapaliła diesla, diesel zakręcił
generatorem, generator dał prąd umożliwiający odpalenie turbin
wodnych. Jak
zastartowała elektrownia wodna - dała prąd do elektrowni węglowej w
Skawinie, żeby ta z kolei mogła ruszyć.



Piekne.
:-)

Michal.

Wartość opałowa

Cytat:

| Tzn z tlenem laczy sie w tlenki - ale proces ten jest niepozadany
| [szkodliwa emisja] .. i o ile pamietam endotermiczny - tzn wymaga
| doprowadzenia energii.

| Wiec po prostu policz zawartosc metanu ..

A właśnie mi chodzi o wpływ tych procesów łączenia się azotu z tlenem na
osiągi silnika. Ponieważ gaz ziemny, którego mam użyć jako paliwa, nie jest
przeważnie czystym metanem, zawsze ma jakieś domieszki i właśnie w takich
proporcjach w jakich poprzednio podałem mam to zbadać.

I wciąż nie mam pomysłu skąd wziąć ile energii wydziela się przy spalaniu
azotu.



entalpia: 33kJ/mol NO2 i 90kJ/mol NO.

Jako ze dodatnia - nie wydziela sie, tylko pochlania !!

sladowa, bo cie ekolodzy przepedza, i slusznie.
A skoro sladowa, to nie ma wplywu na wynik energetyczny.

J.

zamiana jednostek 1m3= ??? kWh

Cytat:hi, jak w temacie, potrzebuje wyliczyc koszt zuzycia 1m3 gazu a cene mam
podana za 1kwh, dzieki pozdro



    Jeden m3 gazu miejsckiego ziemnego GZ50 spalany w przeciętnym
"junkersie" domowym może dać ~8kWh (to już z uwzględnieniem sprawności
urządzenia). Sam spalasz ten gaz? A w ogóle to bez sensu. I jeszcze to że
kWh.. Angole to w BTU podaja przecierz. Nic nie rozumiem.

zamiana jednostek 1m3= ??? kWh

Tomasz wystukal co nastepuje dnia 2005-02-20 22:09:

Cytat:1 m3 gazu ziemnego GZ50 to ok. 10 kWh energii cieplnej



Minus straty, minus wplyw zanieczyszczen w gazie, minus wplyw warunkow
spalania (spalanie niezupelne, niecalkowite itp).
Z reszta kto to wie jakim gazem sie opalaja Anglicy :)

Czy da sie zbudowac piec na rzepak

Cytat:Woda w ziarnach to nie problem- kocioł może być kondensacyjny.



    No nie sądze. Specyfika powierzchni kondensacyjnych jest taka, że moim
zdaniem się nie sprawdzi przy spalanu "śmieci". Chodzi o to że kondensacje
można sotsować przy spalaniu prawie wyłącznie czystych węglowodorów (olej
opałowy, gaz płynny, gaz ziemny) a nie takiego paskuctwa jak węgiel, słoma,
czy inne brykiety.
    Mysle że za dużo zanieczyszczeń w spalinach i jak to się z wodą zmiesza
na powierzchni wymiany ciepła, to nikt nie doczyści tej brei.

Czy da sie zbudowac piec na rzepak

Cytat:
| Woda w ziarnach to nie problem- kocioł może być kondensacyjny.

    No nie sądze. Specyfika powierzchni kondensacyjnych jest taka, że moim
zdaniem się nie sprawdzi przy spalanu "śmieci". Chodzi o to że kondensacje
można sotsować przy spalaniu prawie wyłącznie czystych węglowodorów (olej
opałowy, gaz płynny, gaz ziemny) a nie takiego paskuctwa jak węgiel, słoma,
czy inne brykiety.
    Mysle że za dużo zanieczyszczeń w spalinach i jak to się z wodą zmiesza
na powierzchni wymiany ciepła, to nikt nie doczyści tej brei.



Mylisz się. Firma, w której poprzedno pracowałem robiła kotły na słomę.
Kondensacyjne. Poza tym ekonomizery ludzie robią do starych kotłow
niezależnie od paliwa.

Konrad

Gdańsk: Ewakuacja w stoczni

Cytat:
Dla ścisłości - butla jest wypełniona w całości porowatym materiałem
przypominającym węgiel aktywowany. Ten wkład jest nasączony acetonem.
Dlaczego ? Bo acetylen po sprężeniu go do bodajrze 6atm. zaczyna
polimeryzować i zmienia się w coś na kształ galarety. Daltego nie jest
sprężany jak np. tlen tylko ROZPUSZCZANY w acetonie.

Dodatkowo WSZYSTKIE butle posiadają zawór bezpieczeństwa. Gdyby np. w
wyniku podniesienia się temperatury otoczenia ponad rozsądne maksimum,
wzrosło ciśnienie wewnątrz butli nadmiar gazu wydostałby się do
powietrza. Zaręczam że sam acetylen w powietrzu PALI się, pomarańczowym
silnie kopcącym płomieniem, nie wybucha.



        A gaz ziemny w twojej kuchence pięknym niebieskim płomieniem, ale
jeśli zapomnisz go na czas zapalić i nazbiera się go troszkę więcej to już
próba podpalenia może zakończyć się w szpitalu, i zapewniam, że z
acetylenem jest tak samo. Odrobina wyobraźni, butle gazowe to tylko butle,
zawory mogą zawieść pamiętaj, że acetylen spala się w 2700 stopniach
celcjusza, a więc ciśnienie w butlach wzrośnie znacznie,
może ujawnić się jakaś wada materiałowa i nastąpi gwałtowne
rozszczelnienie butli, w pobliżu mogły się znajdować jakieś
miedziane elementy a z acetylenem stanowią spore zagrożenie.
A tu wchodzi w grę życie ludzkie, strażacy nie mogą ryzykować. Wciąż
twierdzę, że decyzja była słuszna i zdziwiłbym się, jeśli Twoi eksperci by
ją zanegowali.

pozdrawiam
Rew

eten

Cytat:Nie znam sie dobrze na chemii, czy eten jest stosowany np. do ogrzewania
lub
do otrzymywania energii? Jesli nie to dlaczego?

--
kz



Podobno eten występuje w gazie ziemnym, ale w niewielkiej ilości - większość
to metan. Można go zapewne izolować, ale po co, skoro do ogrzewania można
użyć "całego" gazu ziemnego. Oprócz tego jako paliwo stosuje się etyn
(acetylen), ale to ze względu na specyficzną drogę jego otrzymywania oraz
dużą temperatuę spalania (przy spawaniu).

Pozdrawiam,
Mateusz Nowaczyk

Zastosowanie alkanów, alkenów i alkinów w ży ciu codziennym

Cytat:1. Jaki konkretnie alkan/en/in wykorzystujemy w spawaniu i jaka jest jego
rola w tym?



oj ludzie, ludzie.. Slyszales kiedys na przyklad o etynie/acetylenie???

Cytat:2. Do spalania czego wykorzystujemy te związki węgla z wodorem i o jakie
konkretnie związki chodzi?



Weglowodory wykorzystujemy do spalania weglowodorow w celu uzyskania
energii, patrz tzw. propan-dupan, gaz ziemny, skladowe ropy naftowej...
istnieje cos takiego jak www.google.pl..
pozdr
jeżynka

Dyskusja o gazach

Cytat:
     Czy gaz ziemny i metan są trujące oraz dlaczego ludzie się ich
boją (zabezpieczenia w kuchenkach, kopalniach)?
    Rodzice odpowiedzieli mi, że oba te gazy są trujące i powodują
najwięcej zatruć np. w piecykach gazowych (zaczadzenie).
    Sorka odparła, że metan jest gazem obojętnym, natomiast reszta (ok.
10%) innych składników gazu ziemnego może być w większych ilościach trująca.



I miala racje. A zaczadzenia zdarzaly sie gdy w uzyciu byl gaz
miejski/koksowniczy - w sporym procencie CO.
Nadal sie moga zdarzac, ale przy niesprawnej wentylacji w czasie
spalania.

J.

Dyskusja o gazach

Cytat:
Zaczadzenie to co innego. Czad (czyli wegiel w postaci pylu) powstaje
podczas niecalkowitego spalania np gazu ziemnego. Jednak termin
zaczadzenie
jest zwiazany nie wydzielaniem sie czadu (bo ten nie jest trujacy, co
najwyzej mozna sobie pluca pylem zanieczyscic), ale tlenku wegla, ktory
rowniez jest produktem niecalkowitego spalania gazu. A tlenek wegla jest
bezwonny, bezbarwny, ale trujacy. Podczas normalnej pracy kuchenki jakas
niewielka ilosc tlenku wegla na pewno powstaje, dlatego nie zaleca sie
ogrzewac mieszkan kuchenkami gazowymi, bo moze nastapic kumulacje tego
gazu
i podtrucie lub w skrajnych przypadkach wlasnie zaczadzenie.



bardzo mi przykro ale czad to co innego :-)

wiązanie i redukacja tlenków azotu w katalizatorze samochodu


[...]

Cytat:A co
do zwiększenia ilości dwutlenku węgla w atmosferze, to nic nie pomoże.



Z tym bym się nie zgodził. Obserwujac dane n.t. emisji CO2 przez silniki
widać coraz wolniejszą alejednak redukcję emisji CO2.
Czyli rośnie sprawność wykorzystania paliwa przy nieemitowaniu dodatkowej
ilości tlenków azotu.

Po

Cytat:prostu spalajac paliwa tak szybko, odwracamy proces fotosyntezy,



Zgoda.
Ale tu można podjąć próbę trudnego zagadnienia utylizacji
odpadów radioaktywnych z siłowni jądrowych i kwestie społeczego
protestu przed budowa takich siłowni w okolicach
większych skupisk ludzkich.
Może energia jadrowa?
Dawno też (z kończem II W.Ś.) została zarzucona
produkcja ciekłych węglowodoró z węgla.
Czy jest szansa na ekonomiczne podstawy takiej syntezy przy
użyciu zasobów węgla i gazu ziemnego?
Chyba to już tylko historia, obecnie uwaga zwrócona jest
na wodór. Ale jak go tano i wydajnie  produkować?
Co oczywiście nie ma sie nijak do emisji NOx i ich redukcji
w katalizatorach samochodowych.
Ale to tak na marginesie prób i z róznymi rodzajami
paliw i napędów w pojazdach.
Pozdr.
Tomek.

gaz ziemny zapach parafiny

Zastanawia mnie od pewnego czasu ciekawy problem. Od cirka 1,5 miesiąca może
wiecej, podczas korzystania z kuchenki gazowej (mieszkam w standardowym
miejskim bloku) wydziela się zapach przypominający zapach palonej parafiny
(coś podobnego jak się zgasi świeczki). Nasilenie tego zapachu jest
największe podczas zapłonu gazu, później się zmniejsza, jednakże nadal można
wyczuć różnicę, w porównaniu do porzedniego okresu. Stąd me pytanie, bom
zdziwiony co spowodowało zmianę wydzielanego zapachu podczas spalania gazu.
Czy jest to efekt innego składu gazu na zimę, czy może zmiany typu gazu (nic
nie kojarzę by spółdzielnia informowała) i ewentualne niedopasowanie dysz?
Pytanie z czystej ciekawości

Spalanie metanu

Zadanie *15.34 Krzystof Pazdro

Obliczyć objętość powietrza niezbędną do spalenia 1m^3 gazu ziemnego
(warunki normalne) zawierającego 90% metanu, 5% etanu, 3% CO2 i 2% azotu.
Podany skłąd jest procentowym składem objętościowym.

W kluczu odppowiedzi objętość wynosi 9880dm^3, mi wychoddzi 2000dm^3

900 CH4 + 50 C2H6 + 30 CO2 + 20 N + 2000 O2 -1030 CO2 + 1940 H2O + 2HNO3

LiczbaC=900+100+30=1030
LH2=3600+300+=3900
LO2=2060+1940+60=4060
VO2=2000dm^3
^^^^^^^^^^^^^^
Co robie źle?

Pozdrawiam.

Spalanie metanu

Cytat:Zadanie *15.34 Krzystof Pazdro

Obliczyć objętość powietrza niezbędną do spalenia 1m^3 gazu ziemnego
(warunki normalne) zawierającego 90% metanu, 5% etanu, 3% CO2 i 2% azotu.
Podany skłąd jest procentowym składem objętościowym.

W kluczu odppowiedzi objętość wynosi 9880dm^3, mi wychoddzi 2000dm^3



Napisz równania reakcji spalania węglowodorów
1. CH4 + 2O2 --- CO2 + 2H2O
2. C2H6 + 3,5O2 --- 2CO2 + 3H2O
CO2 nie spala się
N2 - nie spala się w warunkach spalania gazu ziemnego

1.900 dm3 CH4 - 1800 dm3 O2
2. 50 dm3C2H6 - 150 dm3 O2

1950 dm3 O2 czyli przy 21% zaw. obj. tlenu w powietrzu ilośc powietrza do
spalenia powinna wynosic (1950*`100)/21 ok. 9300 dm3

pzdr.
Ania

Spalanie metanu


Cytat:Napisz równania reakcji spalania węglowodorów
1. CH4 + 2O2 --- CO2 + 2H2O
2. C2H6 + 3,5O2 --- 2CO2 + 3H2O
      ^^^^^^^^^^^^
CO2 nie spala się
N2 - nie spala się w warunkach spalania gazu ziemnego

1.900 dm3 CH4 - 1800 dm3 O2
2. 50 dm3C2H6 - 150 dm3 O2



      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

3,5 x 50 = 175

:-)

Michał

Zadania ze spalania

 Nie umiem zrobić 2 zadań. 1)Czy 10 m3 powietrza (warunki normalne)
wystarczy do całkowitego spalenia 0,77 m3 mieszaniny metanu i etanu, bez
względu na skład procentowy mieszaniny?  2)Obliczyć objętość powietrza
niezbędną do spalenia 1m3 gazu ziemnego (warunki normalne) zawierającego 90%
metanu, 5%etanu, 3% dwutlenku węgla i 2% azotu. Podany skład jest
procentowym składem objętosciowym. Nie umiem tegoz robić.

Pytanie laika - praktyczny problem z piecykiem gazowym

witam

jaki ma płomień ten piecyk? jeśli taki czerwony/żółty jak w kominku to
oznacza ze dostaje za mało powietrza i sie spala niezupełnie
stad ten smród (i taka barwa), inna sprawa ze przy zimnej ściance -
czyli świeżo po odpaleniu to normalne.
Poczekaj trochę, przytnij trochę reduktorem na butli gaz bo piecyk nie
dostaje odpowiedniego nadmiaru powietrza do spalania.

Ale wszelkie regulacje rób gdy już sie nagrzeją wszystkie części które
sie nagrzać maja :)

Dobra barwa płomienia oznaczającą odpowiednie warunki spalania to dla
gazu ziemnego błękit a dla propanu butanu szafir-błękit

Pozdrawiam  serdecznie
Piotrek Mocek

Wilgotnosc powietrza - pytanie laika

Cytat:

| No tak, ale jednoczesnie musialbym otworzyc okno aby zapewnic wymiane
| powietrza przy wciaz palacym sie gazie. Przy niskiej wilgotnosci na zew.
| , wilgoc uciekalaby jednoczesnie szybko z wnetrza.

Nie wiem jakie stężenie dwutlenku węgla powstaje przy tej okazji, ale
nigdy nie czułem skutków ubocznych.



Czlowiek jest bardzo wrazliwy na stezenie CO2 - w atmosferze jest go
przeciez bardzo malo (ponizej 1%), a wymiana gazowa w plucach (oddychanie)
odbywa sie na drodze dyfuzji - czyli stezenie tlenu we krwi jest mniejsze
a CO2 wieksze niz w powietrzu.

Co prawda gaz ziemny to glownie metan CH4 wiec ze spalania powstaje wiecej
H2O niz CO2.

Czyste źródło energii...

Cytat:Niezupełnie. Jakoś dziwnie pechowo się dzieje, że właściwie wszystkie
usiłowania zmierzające do rozwiązania kłopotów energetycznych tej
cywilizacji, kończą się fiaskiem. W szczególności problem energi
trakcyjnej
(zasilanie indywidualnych pojazdów). Bo obecne rozwiązanie prowadzi do
katastrofy ekologicznej: spaliny, niska sprawność. Nie dało się
skonstruować
lepszego akumulatora elektrochemicznego niż Plantego (ołowiowego; toż to
jedna wielka trucizna środowiskowa!!!) - od ponad 100 lat! Z
przechowywaniem
wodoru w pojeździe też są kłopoty (oczywiste). A ilość pojazdów na
drogach
rośnie lawinowo. Ilekroć patrzę na wykres funkcji wykładniczej, a nawet
logarytmicznej, zadaję sobie podświadome pytanie: i to tak rośnie w
nieskończoność?... Abstrakcyjna funkcja matematyczna rosnąć może, ale
nasz
ziemski pęd do konsumpcji musi prowadzić do katastrofy...



jestes pesymista, jest coraz lepiej...
fuzja kiedys napewno zaskoczy, co do tego nie mam watpliwosci,
a akumulatory? samochody spalaja coraz mniej, pojawiaja sie
dosc kuszace alternatywy zasilania - jakies sprezone powietrze o ktorym juz
byla kiedys tu mowa,
tudziez zwykly gaz ziemny itp... a przechowywanie wodoru? ten problem chyba
nie nastrecza az takich klopotow... problemem jest raczej wydajna, masowa
produkcja tegoze...

Diesel-gaz-pytanie

Cytat:Czy do diesla mozna zalozyc gaz (gdzies slyszalem o tym)
    Ile kosztuje, jak sie sprawuje samochod i sam silnik, ile spala,
wszystko!
    Moze jakas stronka?



Instalacje gazowe są stosowane w silnikach Diesle, są to instalacje na gaz
ziemny jak i na LPG.
Stosuje się je często w autobusach miejskich, wózka widłowych oraz w
agregatach prądotwórczych. np. w Dębicy wszystkie autobusy MPK jeżdża na
instalacjach gazowych LPG.

Przeróbka takiego silnika polega na odprężeniu go, dobraniu nowego wałka
rozrządu oraz zamontowania komputera, sondy lambda i układu zapłonowego.

Duży koszt takiej imprezy bierze się stąd ze każdy silnik trzeba
indywidualnie przysto sować do zasilania gazem

Jest w Krakowie firma która zajmuje sie tym, znajduje się ona na ul.
Bronowickiej a nazywa Auto-Gaz, tam właśnie przerabiali silniki z autobusów
w Dębicy i nie tylko.

Jak sobie przypomnę adres strony to podeśle.

Grek!

Jakie ciekawe wpadki TVN turbo ostatnio?

Cytat:
Dzisiaj w Top Gear powiedzieli ze instalacja gazowa do samochodu
kosztuje 15.000 funtow :))) i zwraca sie po 30.000 km.
Pytanie brzmi: ile tam kosztuje benzyna??!!! :)))



Nie dzisiaj, tylko jakies dwa lata temu jak nie lepiej, po drugie
najprawdopodobniej mial na mysli wtrysk gazu, po trzecie na 99%
policzyli to przy spalaniu w trakcie takiej jazdy jaka oni prezentuja
(to w kontekscie ze wszystkie diesle sa seriously uncool).
Po czwarte jest wielce prawdopodobne, ze chodzi o gaz ziemny.

auto na gaz ziemny

Cytat:Witam,
czy ktoś posiada auto zasilane gazem ziemnym ?
Chciałbym zapoznać się z opiniami nt. takiego zasilania.
Dzięki za uwagi i spostrzeżenia.



Jesli jezdzisz "w kolo komina" i masz w poblizu stacje to bardzo warto :).
Jesli nie masz stacji to pozostaje domowa sprezarka IMHO dosc droga zabawka.
Tak naprawde brak stacji to najwiekszy problem - zbiorniki w bagazniku juz
mniejszy. Najlepszym rozwiazaniem sa fabrycznie przystosowane auta, maja
wyzszy stopien sprezania - niskie spalanie i odpowiednio umieszczone
zbiorniki. Zafirka CNG potrafi spalic 4,5m3/100 km na trasie a do zbiornikow
wchodzi ~22 m3 gazu.

Fajne sa tez fordowskie foki:
http://www.fordclubpolska.org/newsy.php?artykul_id=60 i mercedesowskie E
klasy NGT.

Najwiecej info o cng masz na:
http://www.infogaz.pl/

Picasso

Kiedy jakas nowa stacja cng w Warszawie?

Cytat:dlaczego akurat 30 % ?



Gaz ziemny tworzy idealną mieszankę z powietrzem w stosunku 16,8:1 (benzyna
i LPG w stosunku 14,7:1). Ponieważ silnik ssie tyle samo powietrza
niezależnie od paliwa przy zasilaniu CNG trzeba podać mniej paliwa, powstaje
więc mniej energii ze spalania takiej mieszanki.
Te 30% podałem orientacyjnie. Z tego co wiem po przeróbce na CNG samochód
jeździ DUŻO słabiej. Znaczne zwiększenie masy samochodu zapewne też ma
wpływ.

Jeszcze jedno
Butle pracujące pod ciśnieniem 200 atm podlegają chyba innym przepisom
bezpieczeństwa, mają krótszą żywotność i są homologowane i kontrolowane
przez "droższe" urzędy niż zwykłe zbiorniki na propan-butan.

Paweł

Kiedy jakas nowa stacja cng w Warszawie?

Cytat:
| dlaczego akurat 30 % ?
Gaz ziemny tworzy idealną mieszankę z powietrzem w stosunku 16,8:1 (benzyna
i LPG w stosunku 14,7:1). Ponieważ silnik ssie tyle samo powietrza
niezależnie od paliwa przy zasilaniu CNG trzeba podać mniej paliwa, powstaje
więc mniej energii ze spalania takiej mieszanki.



Tyle ze metan ma wyzsze cieplo spalania [na kg].

A silnik to raczej ssie tyle samo mieszanki a nie powietrza,
co ma szczegolne znaczenie jak sie benzyne wtryskuje wprost na zawory
..

J.

Czy do diesla mozna zalozyc gaz?

Cytat:
| Czy pytanie jest z gatunku retorycznych ? Teoretycznie mozna, choc wymaga
| to dokonania tak gruntownych przerobek silnika, ze po ich dokonaniu
| wlasciwie trudno juz nazwac go "dieslem" :)
Praktycznie tez mozna. Pytanie tylko jaki gaz. Diesel moze byc zasilany
gazem ziemnym, ale w polsce nie widzialem stacji z tym paliwem ;).



Tyle tylko, ze wymaga to gruntownych przerobek silnika, wymiany calego ukladu
zasilania (pompa wtryskowa, wtryskiwacze), obawiam sie, ze rowniez "odprezenia"
komory spalania - czyli trudno juz taki silnik nazywac dalej dieslem... :)))

Cytat:Natomiast propan-butan jest stosowany jako czynnik zwiekszajacy moc diesla o
ok. 30%(cos jak NOS dla benzyny).



No ale takie doladowanie to juz "zupelnie insza inszosc" ;-))))

Pozdrawiam :)

Wojtek

Nowa stacja z gazem ziemnym w GD

Cytat:Tam gdzie zwykle tankuję LPG (ul. Wałowa) uruchomiono ponoć pierwszy w GD
dystrybutor z gazem ziemnym. Jak zaznaje pompiarz na razie słabo idzie w
zasadzie jedyni klienci to Renówki Kangoo z pobliskiej gazowni ale jest
dobrej myśli. Jeśli kogoś interesuje cena 1.20 PLN/kg (he he jak to
dziwnie
brzmi).



A wiesz moze jaka jest relacja 1kg ziemnego do 1l propan-butanu? Np.
porownujac spalania takiego kangoo, przyjmijmy ze spali 12l propan-butanu to
ile bierze kilo ziemnego?

Nowa stacja z gazem ziemnym w GD

Cytat:A wiesz moze jaka jest relacja 1kg ziemnego do 1l propan-butanu? Np.
porownujac spalania takiego kangoo, przyjmijmy ze spali 12l propan-butanu
to
ile bierze kilo ziemnego?



Gaz ziemny jest mniej energetyczny. Trochę więcej trzeba go spalić, żeby
wyszło na to samo :(. Ma być za to sporo tańszy...

Pozdrawiam

Instalacje i tankowanie CNG w Polsce

Ile obecnie kosztuje przerobienie auta do spalania gazu ziemnego (CNG)? Czy
ktos z grupowiczow jezdzi takim autem - jakie wrazenia?

Jak jest z tankowaniem np. w okolicach Wroclawia? Wg tego co znalazlem na
stronie http://www.gazownia.pl/gaz_ziemny_cng.php to stacja we Wroclawiu jest,
ale czy nie robia problemow z tankowaniem prywatnych pojazdow, czy uzywaja jej
tylko dla siebie.

I jeszcze jedno, ale istotne pytanie... Jak wyglada sprawa w porownaniu
kosztow eksploatacji z LPG? Wiadomo ze LPG bedzie drozal bo pazernosc fiskusa
nie zna granic, ale nie wiem czy koszt np. instalacji CNG nie jest na tyle
wysoki ze zezre mi korzysci.

Pzdr, CDD

- Gdzie tani i dobry LPG ?

Cytat:A jak tam z jakością?



Myślę, że jak najbardziej OK - chociaż to moje domysły. Większość
"markowych" (Jet, Esso, BP) stacji nie posiadających własnej rafinerii w
Polsce bierze paliwo z Orlenu albo z Lotosu. Druga sprawa to fakt, że z
Rafinerii Gdańskiej do stacji w Gdańsku jest za krótko (tak mi się zdaje)
żeby ochrzcili paliwo. Tyle jeśli chodzi o Pb95.

Pytanie jest tylko takie, czy gaz ziemny sprowadzany od rosjan musi być
wcześniej przerobiony w rafinerii żeby nadawał się do samochodu, czy też
nie? Jedyną metodą - znaną mi - na chrzczenie gazu, to "pompowanie azotem".
Mam nadzieję, że upierdliwość takiego podrabiania zniechęca większych
gazowników to takiego procederu.

pozdrawiam...
Andrzej

P.S. Ja tankuję na Shell'u w Gdyni Orłowie koło Inżynierskiej. Stacja wydaje
się gówniana, ale auto ma normalne spalanie, normalnie się zachowuje, a duże
litery Shell umieszczone na stacji nie są chyba przypadkowe.

no, to Tarcza [prawie] przyklepana...

Cytat:
J.F. powiada w dniu 2006-09-05 12:43:
| Ale rura szwedzka/norweska wydaje sie nie miec sensu. Oni maja rynki
| zbytu wieksze i blizej i z gotowymi gazociagami.

Skądże - nie w przypadku nowych złóż leżących między półwyspem a
Spitzbergenem. Tam jeszcze nie ma rurociągów.



Ale maja rurociagi do klientow.

Cytat:| duzy gazociag z rejonu kaspijskiego - moglibysmy wtedy wpuszczac gaz
| do niemieckiej/europejskiej sieci, a jakby sie pospieszyc to moze
| nawet zagrozic budowie rury baltyckiej - stanie sie ekonomicznie
| nieuzasadniona.

OIMW to nie jest gaz ziemny, tylko LPG,



A to bym sie mocno zdziwil.

Cytat:do sieci nie wpuścisz. Ale do ogrzewania domów i napędzania samochodów
jak znalazł



A czemu do sieci nie ? tez sie bedzie spalal, no chyba ze rurociagowi
grozi zamarzniecie :-)

Cytat:| No i kraza plotki o olbrzymich krajowych zasobach gazu - jesli to
| prawda to mielibysmy dobrego straszaka na Rosje.
Te plotkim to ja słyszałem już w latach 70 w podstawówce.



Ale teraz jakies nowe sie pojawily.

Cytat:| A moze zainwestowac w jakas technologie syntezy gazu z wegla ?
Byłoby fajnie, ale południowi afrykanie chcą straszną kasę za licencję,



Mamy duzo chemikow, ponoc zdolnych.

Cytat:no i sama instalacja tania nie jest.



Moze byc sobie droga, wazne zeby sie dalo szybko [ro]zbudowac.
Bedzie straszak.

J.

Niemcy będą miec broń atomową

Cytat:Bardzo mozliwe, natomiast moim zdaniem oznaczac to moze spalanie gazu
ziemnego i wodoru w butlach. Uzycie silnika spalinowego w transporcie nie
oznacza koniecznosci uzywania wylacznie paliw plynnych. Owszem, w
niektorych
zastosowaniach paliwa plynne niewatpliwie pozostana, w lotnictwie
to mysle ze tak. Paliwa plynna straca jednak na znaczeniu, a w
konsekwencji
ropa przestanie byc glownym surowcem swiata. Stanie sie surowcem
oczywiscie
bardzo potrzebnym, ale mniejwiecej tak samo waznym jak guano czy boksyty.
Do uzycia w przemysle paliw lotniczych glownie, plus przemysl chemiczny.



Lotnictwo "na ropę"?
Jak tak patrzę na łąkę za domem, to ta teza wcale
nie jest dla mnie taka oczywista. Jeszcze 30 lat
temu słyszałem od różnych autorytetów, że model
samolotu "na prąd" jest niemożliwy. A teraz jak
raz na trzy miesiące pojawi się jakiś model
spalinowy, to święto. Wymyślą nowe magnesy,
nadprzewodniki wysokotemperaturowe i będziemy
latać "na prąd".

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Niemcy będą miec broń atomową

Cytat:Nastepnym etapem po pojazdach na sprezony gaz ziemny bedzie latwe
juz przejscie ze sprezonego gazu na sprezony wodor, ktory daje
sie uzyskiwac na drodze elektrolizy, w rezultacie uniwersalnym



Hola hola... jak na razie to wodór jest rozpatrywany jako paliwo do ogniw a
nie do spalania jak wydajesz się sugerować zresztą zbiorniki to wodoru to
cała rewolucja w porównaniu nawet z CNG i tak trzeba cały pojazd wypatroszyć
i zbudować od nowa. Bardziej prawdopodobny wydaje mi się scenariusz z
biopaliwem.

Za 50 lat to w Polsce bedziemy mogli uprawiac palmy na olej palmowy.

Zresztą najbardziej racjonalnym ekologicznie wydaje się scenariusz,
elktrownia termojądrowa jako tanie źródło energi + samochody elektryczne.

Michał

Iran szykuje się do wojny...

Cytat:sprawność elektrowni
i sieci przesyłowej.



Sprawnosci elektrowni i seici przemyslowej jak najbardziej
sie liczy. Sprawnosc energetyczna CALEJ elektrowni weglowej
jest na przyklad dosc niska, a to z tego powodu ze bardzo duzo
energii jest zuzywane na etapie przygotowywania paliwa do
spalania - kruszenie wegla na mial, przewozenie go,
przesypywanie tu i tam, itepe. Dopiero potem - sprawnosc spalania,
sprawnosc urzadzen zamieniajacych cieplo na energie mechaniczna
a potem mechaniczna na elektryczna - kiepsko to wychodzi
dla elektrowni weglowych, znacznie lepsze (z elektrowni cieplnych)
sa elektrownie na rope surowa, a juz najlepsza sprawnosc
energetyczna maja elektrownie na gaz ziemny. (ALe liczb juz
nie pamietam)

Cytat:To może sprawnosć kopalni...?



To to nie wiem.
Mysle ze tez kopalnie gazu ziemnego bylyby najlepsze,
a jak tak juz rozbijasz w detale to dolicz tez koszty (finansowe i
energetyczne) transportu paliwa od kopalni do elektrowni.

Na przyklad elektrownie spalajace wegiel brunatny buduje
sie wlasciwie tylko przy kopalniach wegla brunatnego, a
juz elektrownie na gaz ziemny albo na rope - to wlasciwie
w dowolnych odleglosciach od zloza, wlasnie z powodu takich
a nie innych roznic w kosztach transportu paliwa.
:-)

Załozyłem instalację CNG (gaz ziemny)

Chciałem podzielić sie informacjami na temat instalacji CNG w oplu Astra Kombi II 1.6 16V, Instalację zamontowałem 2 tygodnie temu, do chwili obecnej nie mam zastrzezeń. Miałem CNG w poprzednim aucie 1 generacji, tym razem zainstalowałem sekwencję z pełnym wskazaniem. M moim mieście jest 1 stacja CNG ale przez 5 miesiecy uzytkowania poprzedniego auta bez problemu dostosowałem potrzeby zatankowania z codziennymi trasami. a teraz konkrety: spalanie gazu ziemnego jest zmiejsze niż paliwa- 9 litrów paliwa = 6,5 m3 gazu ziemnego. 9 litrów paliwa to koszt 42 zł to na gazie 6,5 m3 gazu x 2,10 = 13,65 zł. Hmmmmmmmm.
Posiadam 3 butle o łącznej pojemności 18 m3 co pozwala mi przejechac srednio 250 km. Może same butle nie sa małe ale zamiast wozić powietrze w kombi, wożę gaz który pozwala mi zaoszczędzić. Koszt instalacji z 1 butlą 12 m3 zaczyna się od 5000 zł, i mozna otrzymac bez problemu dotację od gazowni PGNIG 1850 zł , czyli finalnie 3200 zł.
Parę różnic między LPG a CNG
LPG zużyczie gazu większe o 20 % w stosunku do paliwa. - przy spalaniu 9 litrów PB gazu spali 11 x 2,30 = 25.30, Na CNG jednak ponad 10 zł taniej.
Po przejechaniu 10 tyś km olej wyglada jak nowy gdyż CNG nie wymywa filmu olejowego i silnik nie zuzywa się tak szybko. silnik pracuje ciszej, niestety jest trochę słabszy niż na PB.
Chętnie odpowiem na wasze pytania i wątpliwości.

Škoda będzie produkować samochody na bioetanol

Škoda Auto chce w najbliższej przyszłości oferować samochody spalające paliwa alternatywne. Na razie pewny jest model Octavia z napędem na mieszankę benzyny i bioetanolu.

W minionym tygodniu czeska spółka Škoda Auto zaprezentowała dwa samochody z napędem na paliwa alternatywne. W obu wypadkach chodzi o model Octavia. Pierwszym autem była Škoda Octavia 1,6 MPI FlexiFuel, która jest w stanie spalać mieszankę bioetanolu i benzyny. Drugim pojazdem (na razie w wersji studyjnej) jest Octavia CNG, mogąca spalać gaz ziemny.

Samochody spalające mieszankę benzyny i bioetanolu (E85) Škoda jeszcze w tym roku wprowadzi na rynek szwedzki. Wersję z napędem na gaz ziemny Škoda chce produkować od przyszłego roku, na razie monitoruje, jak dużym zainteresowaniem cieszyłaby się taka wersja. Na gaz ziemny Škoda Octavia może przejechać aż 450 km.

Rzecznik prasowy Škoda Auto Evżen Krauskopf powiedział, że spółka planuje produkcję dwóch modeli na gaz ziemny – Octavia i Roomster.

Książe jeździ BMW na GAZ

Z normalnej kuchenki tankować - na skalę przemysłową wodór i tak uzyskiwany jest z metanu (gaz ziemny) o wzorze chemicznym CH4 ....

wystarczy domowa stacja pozyskiwania wodoru ....

Problemem wodoru jest jego wybuchowość i samo przechowywanie (małe cząsteczki wodoru przenikają przez ścianki zbiorników stalowych). Można go mocno ochłodzić doprowadzając do skroplenia ... opracowano niedawno zbiorniki przechowujące wodór w tzw. susbstancji gąbczastej - ale nadal pojemność zbiorników wystarcza na 200-300 km jazdy a tankowanie jest skomplikowane....

To już lepiej jeździć na metanie (CNG, LNG) - nic nie trzeba przerabiać

PS. skąd w silniku spalającym wodór bierze się CO2 ? Skąd węgiel ? Z powietrza doprowadzanego do silnika ?

Przykłady z życia

1.Zadpanuj doświadczenie mające na celu usunięcie plamy ropy z powierzchni zbironika wodnego. Oceń przydatność takich substanchi jak: detergent, utarta kreda, piasek. Zaproponuj też metody własnego pomysłu.

2.Wyjaśnij dlaczego gaz ziemny spala się w kuchence gazowej na ogół prawie niewidocznym płomieniem, ale zdarza się, że płomień palącego się gazu jest czerwony i kopcący.

Metan

Prosze o pomoc :) :)
1. Dlaczego do gazu ziemnego w instalacjach gazowych dodawane są substancje zapachowe?

2. Czy zdanie jest prawdziwe?
Spalanie całkowite metanu zachodzi przy niepełnym dostępie powietrza.

3.Gospodarstwo domowe zużywa średnio około 40m sześciennych gazu ziemnego miesięcznie. Oblicz ile:
a) gazu ziemnego i metanu zużywa 200 gospodarstw miesięcznie i rocznie. (Przyjmij zawartość procentową matanu w gazie ziemnym 90%) [ja zrobilam tylko niewiem czy dobrze]

200*40m sześciennych=8000 - zużycie gazu ziemnego przez 200 gospodarstw miesięcznie
8000*12=96000 - zużycie gazu ziemnego przez 200 gospodarstw rocznie

100% - 8000
90% - x
_________

100x=720000//:100
x=7200 - zużycie metanu przez 200 gospodarstw miesięcznie

100% - 96000
90% - x
__________

100x=8640000//:100
x=86400

b)metrów sześciennych tlenku węgla(IV) wyemitowano do atmosfery w ciągu miesiąca podczas bezpiecznego spalania metanu [tutaj nie mam zadnego pomyslu :( ]

4. określ zawartość każdej z probówek na podstawie podanych opisów.

probówka nr. 1: tlące się łuczywo zapala się jasnym płomieniem
probówka nr. 2: powoduje mętnienie wody wapiennej
probówka nr. 3: spala się niebieskim płomieniem, a produktami reakcji spalania całkowitego są gaz z probówki nr.2 i woda; gaz ten, zmieszany z powietrzem, tworzy mieszaninę wybuchową
probówka nr. 4: znajduje sie gaz, który jest produktem reakcji spalania niecalkowitego gazu z probównki nr. 3

czy to dobrze??
probówka nr. 2 tlenek węgla
probówka nr. 3 metan

Metan

Cytat:1. Dlaczego do gazu ziemnego w instalacjach gazowych dodawane są substancje zapachowe?



Dlatego, że metan nie ma zapachu. I jak zacząłby się ulatniać to nie dało by się go wyczuć. A substancje zapachowe sprawiają, że gaz ma wyraźny zapach i da się go bez problemu wyczuć.

Cytat:probówka nr. 1: tlące się łuczywo zapala się jasnym płomieniem
probówka nr. 2: powoduje mętnienie wody wapiennej
probówka nr. 3: spala się niebieskim płomieniem, a produktami reakcji spalania całkowitego są gaz z probówki nr.2 i woda; gaz ten, zmieszany z powietrzem, tworzy mieszaninę wybuchową
probówka nr. 4: znajduje sie gaz, który jest produktem reakcji spalania niecalkowitego gazu z probównki nr. 3



1. tlen
2. dwutlenek węgla
3. metan
4. czad

Szkodliwość plastiku, spalanie.

Nawiązując do tego co powiedział Neecze nt. gazu ziemnego - sam CH4 jest w istocie nieszkodliwy i dopóki nie wyprze całego zawartego w pomieszczeniu tlenu nic Ci nie grozi.
Sprawa wygląda nieco gorzej w przypadku tworzyw sztucznych... Podczas spalania niektórych, wydzielać się mogą substancje lotne niekoniecznie dla zdrowia korzystne... Słyszałem wręcz, że spalanie tworzyw, w których skład wchodzą ugrupowania aromatyczne (zwykły styropian) wraz z polimerami, które zawierają atomy chloru, może prowadzić do powstawania niezwykle toksycznych dioksyn... Ogólnie rzecz ujmując, stanowczo odradzam palenia jakichkolwiek torebek, długopisów etc.

Ps. Natknąłem się niegdyś na wzmiankę o obecności siarkowodoru w gazie "sieciowym", który jakoby miał być wskaźnikiem np. nieszczelnej instalacji (jest on wyczuwalny :])... Zatem "sztachanie" się gazem również bym odradzał (H2S jest trujący!)

[chemia] pytanie o zadanie z gazem ziemnym

Hey! Mam takie pytanie odnośnie pewnego zadania z chemii. Otóż jego treść jest następująca:
"Obliczyć objętość powietrza niezbędną do spalenia gazu ziemnego (warunki normalne) zawierającego 90% metanu, 5% etanu, 3% dwutlenku węgla i 2% azotu. Podany skład jest procentowym składem objętościowym."
Moje pytanie brzmi: czy przy rozpisywaniu reakcji jakie tam zachodzą, w przypadku metanu i etanu mam zakładać, że spalanie jest całkowite, niecałkowite, czy może, że jest to półspalanie?
I jeszcze jedno: czy zachodzi jakaś reakcja między dwutlenkiem węgla a tlenem?
Z góry dzięki za odpowiedź.

Gaz ziemny

No jak sama nazwa wskazuje - wysokometanowy, czyli zawierający dużo metanu, a zaazatowany, to podobnie j.w., z tym że tu zanieczyszczony azotem. Są to dwa podstawowe rodzaje wydobywanego gazu ziemnego. Gaz wysokometanowy charakteryzuje się dużym ciepłem spalania (potrzeba go mniej w stosunku do zaazotowanego), zaś zaazotowany ma mniejsze ciepło spalania (ale za to jest tańszy). Wynika to z tego, że metan jest łatwopalny, zaś azot nie. Polska gaz wysokometanowy ma głównie z importu, zaś zaazotowany z własnych złóż (np. rejon Wielkopolski).

[Chemia] Projekt

Siemanko ludziska mam problem No więc mam do wykonania projekt z chemii na temat :benzyna i gaz ziemny...No i co tam ma być to zależy ode mnie..ja osobiście myślę napisać troche o tym co to jest i kto to odkrył itp. no ale mile widziane jest doświadczenie...no i dlatego mam prośbę: czy moglibyście dać mi przykłady jakichś ciekawych doświadczeń(do pokazania w klasie) z użyciem któregoś z tych surowców Będę bardzo wdzięczny A no i jeszcze co do doświadczenia to mam jeszcze jedno z fizyki i muszę pokazać coś z prawem archimedesa..no i głupio jest wsadzić kamyk do wody i wyjaśnić czemu sie poziom wody podniósł Ogólnie mówiąć muszę zrobić dwa ciekawe doświadczenia które nie będą banałami typu: gaz po zetknięciu z ogniem spala się ....Jeśli coś ciekawego wam przyjdzie do głowy to piszcie Pozdro

Poprawiam temat na regulaminowy.

Amon-Ra

Zagazowalem Foczke 1.6 Zetec 2000r

A jeszcze mnie taka mysl naszla.
Wszystkie ulgi zwiazane z gazem maja na celu ochrone srodowiska, ale czy LPG chroni srodowiska w jakikolwiek sposob?
Powstaje przeciez przy rafineryzacji ropy naftowej, czyli w skrocie mamy olej napedowy, propan i butan, ktore i tak w calosci zostana spalone. Czy wiecej pojdzie oleju na opal a gazu do samochodow, czy na odwrot, czy jeszcze gdzie indziej, to i tak wszystko sie spali a bilans pozostanie jednakowy.
Z gazem ziemnym jest inaczej bo czerpie sie go ze zloz i wykorzystany np w samochodach ograniczy ogolne spalanie ropy naftowej, pod warunkiem ze zwiekszy sie jego wydobycie
Ale podobno zloz juz odkrytych a nie eksplatowanych jest sporo takze moze cos z tego sie urodzi

Kopalnia pod Złoczewem

Taśmociąg w przypadku substancji stałych jest odpowiednikiem rurociągu dla płynów (cieczy i gazów). Czy kogoś trzeba jeszcze przekonywać o wyższości takiego transportu nad transportem w cysternach (dotyczy dużych ilości substancji: gaz ziemny, ropa, woda, ścieki) - upraszczając sprawę:
Czy ekonomiczny transport paliwa do ogromnego kotła energetycznego może miec coś wspólnego z wrzucaniem węgla do domowego pieca (ewentualnie kotła CO)?

Odchodząc od tematu transportu paliw, a skupiając się na cudeńku w którym wydobyty pod Złoczewem węgiel będzie spalany:

Ciepła woda dzięki kolektorom słonecznym

Do tej pory, aby zapewnić mieszkańcom Bursy dostateczną ilość ciepłej wody zużywane były duże ilości gazu ziemnego, który w procesie spalania uwalniał związki chemiczne zwiększające zanieczyszczenie powietrza atmosferycznego. W trosce o środowisko naturalne oraz aby zmniejszyć koszty związane z ogrzewaniem wody na dachu budynku zainstalowano kolektory słoneczne.

Zastosowane kolektory słoneczne zamieniają padające na nie promienie słoneczne w energię cieplną, która następnie wykorzystywana jest do ogrzewania wody.

Kolektory słoneczne w bezchmurne dni w sezonie ciepłym mogą pokryć zapotrzebowanie na ciepłą wodę w ok. 80%, natomiast w sezonie chłodnym z mniejszą ilością słonecznych dni będzie to około 20% zapotrzebowania, dlatego konieczna będzie współpraca z kotłem gazowym, niemniej jednak zużycie gazu będzie zdecydowanie mniejsze niż dotychczas.

Zaprojektowany system przygotowania ciepłej wody użytkowej w oparciu o kolektory słoneczne zmniejsza zużycie gazu ziemnego o ok. 18 000 m3 w skali roku. Będzie to o ok. 36% mniej zużytego gazu w stosunku do ilości gazu spalanego w chwili obecnej, czyli o ponad jedną trzecią mniej gazów cieplarnianych dostających się do atmosfery.

Koszt montażu instalacji wyniósł nieco ponad 390 tyś. złotych, z czego 80% pochodziło z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Reszta funduszy to wkład własny Miasta Zamość.
Źródło: PAP

Alternatywnych źródłach energii

ZAPROSZENIE
Niepohamowany
wzrost
zapotrzebowania
na
energię.
Ograniczone zasoby najpopularniejszych dziś surowców
energetycznych. Coraz większa ilość gazów cieplarnianych
powodująca zamiany klimatyczne. Monopolistyczne praktyki
głównych eksporterówropy naftowej.
To powszechnie znane problemy, skłaniające do refleksji
szukania odpowiedzina dręczącenaspytania:

Czy można bez ograniczeń zwiększać wydobycie węgla,
ropynaftowejigazu ziemnego?

Czy wciąż można bez negatywnych konsekwencji spalać
corazwiększeichilości?

Czym zastąpić tradycyjnedziś źródła energii?

Czy rozpowszechnienie wykorzystywania alternatywnych
źródełenergiitotylkomoda czykonieczność?
Na te i inne ciekawe pytania będzie można znaleźć odpowiedź
podczasspotkania o „Alternatywnych źródłach energii”
zprof. drhab. Ludwikiem Tomiałojciem.
Wstępoczywiście wolny!
Spotkanie odbędzie się 23.04.2008 (środa) o 18.30 w Centrum
Społecznym MS przyul. NaGrobli20-24/9.

Smarowanie w 4-ro taktach.

Cytat:
W silniku wysokoprężnym sprężane jest TYLKO powietrze a olej napędowy Wtryskiwany jest do komory spalania.Więc pisanie o mieszance paliwowo-powitrznej to wciskanie kitu.
edit:ps:mylenie pojęć to główny problem że tak trudno się dogadać na tematy banalnie proste



no nie
w silniku samozapłonowym z przeciwtłokiem, jest klasyczny gaźnik i spręża się mieszankę.
W silniku średnioprężnym (były takie) sprężało się mieszankę (zazwyczaj nafty, choć silniki te spalały każde paliwo) a zapłon był wspomagany przez świece żarowe, a gdy się już zużyły zastępowano je zwykłymi knotami.
W silnikach diesla zasilanych gazem (są takie w miejskich autobusach , o i to jest ciekawy przykład) silnik zasysa mieszankę gazu ziemnego i powietrza, ale do inicjacji zapłonu jest konieczna niewielka ilość oleju napędowego, wtryskiwanego przez pompę. Sam gaz jakoś nie chce się zapalać, a niby to samo - też węglowodór, tyle że o krótszym łańcuchu.

Ale nie mówię że to coś wnosi do tematu, tylko podaję przykłady róznych silnikow ZS

Nysanin walczy z gazownią

Cytat:Otori, azot się w ogóle nie spala: jest gazem obojętnym. Dlaczego kit ludziom wciskasz?



Przecież wspomniałem, że jest to czyjaś opinia, a poza tym użyłem małego słówka „podobno”, więc zupełnie niezrozumiałe jest dla mnie Twoje oskarżenie o „wciskanie ludziom kitu”. Tym bardziej, że nie dostrzegam w mojej wypowiedzi celowego wprowadzania kogoś w błąd.
Azot wraz z kilkoma innymi związkami chemicznymi wchodzi w skład gazu ziemnego i jego zawartość nie pozostaje bez wpływu na wartości opałowe owego gazu:

1. GAZ ZIEMNY WYSOKOMETANOWY (GZ-50):
ciepło spalania - 38,147 MJ/m3
wartość opałowa - 34,43 MJ/m3
skład:
- metan (CH4) - 98,14%,
- etan, propan, butan - 0,91%,
- azot (N2) - 0,84%,
- dwutlenek węgla (CO2) - 0,11%.

2. GAZ ZIEMNY ZAAZOTOWANY (GZ-35):
ciepło spalania - 26 MJ/m3
wartości opałowa - 25 MJ/m3
skład:
- metan (CH4) - 69,4%,
- azot (N2) - 29,21%,
- dwutlenek węgla (CO2) i inne - 1,39%

Nysanin walczy z gazownią

Przecież wspomniałem, że jest to czyjaś opinia, a poza tym użyłem małego słówka „podobno”, więc zupełnie niezrozumiałe jest dla mnie Twoje oskarżenie o „wciskanie ludziom kitu”. Tym bardziej, że nie dostrzegam w mojej wypowiedzi celowego wprowadzania kogoś w błąd.

Celowego nie. Lecz takie "niecelowe" wypowiedzi wielu ludzi może przyjąć jako pewnik.

Azot wraz z kilkoma innymi związkami chemicznymi wchodzi w skład gazu ziemnego i jego zawartość nie pozostaje bez wpływu na wartości opałowe owego gazu:

1. GAZ ZIEMNY WYSOKOMETANOWY (GZ-50):
ciepło spalania - 38,147 MJ/m3
wartość opałowa - 34,43 MJ/m3
skład:
- metan (CH4) - 98,14%,
- etan, propan, butan - 0,91%,
- azot (N2) - 0,84%,
- dwutlenek węgla (CO2) - 0,11%.

2. GAZ ZIEMNY ZAAZOTOWANY (GZ-35):
ciepło spalania - 26 MJ/m3
wartości opałowa - 25 MJ/m3
skład:
- metan (CH4) - 69,4%,
- azot (N2) - 29,21%,
- dwutlenek węgla (CO2) i inne - 1,39%

Cieszy mnie fakt głębszego zainteresowania tematem. O to przede wszystkim mi chodziło. Ale wyjaśnij nam, co z tego zestawienia wynika.

[ Dodano: 2008-05-28, 06:04 ]

Nieekonomiczna hybryda

Organizacja DECRA sprawdziła wraz z niemieckim pismem "Firmenauto" jak prezentuje się spalanie samochodu hybrydowego i jego koszty eksploatacji.

W porównaniu wzięły udział cztery samochody: Ford C-MAX z silnikiem benzynowym, wysokoprężnym i zasilanym gazem ziemnym oraz Toyota Prius. Wszystkie samochody w takich samych warunkach miały do pokonania 200 km po mieście, 450 km na autostradzie i 100 km poza miastem. Po zakończeniu testów sprawdzono ilość zużytego paliwa i w tej kategorii najlepiej spisał się Prius (5,7 l /100 km), następnie Ford na gaz ziemny (6,3 kg/100km), na ropę (6,5 l/100 km) i wreszcie na benzynę (8,3 l/100km). Kiedy jednak podliczono koszty eksploatacji, na które składała się cena auta, wydatki na ubezpieczenie i utrata wartości w ciągu kolejnych lat oraz założono, że autem pokonywać się będzie 15 000 km na rok, to Prius z pierwszego miejsca spadł na ostatnie. Kosztować on będzie właściciela średnio 66,68 centów/km. Najbardziej ekonomicznym w ogólnym rozrachunku okazał się diesel (60,95 centów/km), który wyprzedził wersję na gaz ziemny (62,51 centów/km) i model na benzynę (63,96 centów/km).

źródło Wysokie Obroty

różnice w gazie

To chyba że u ciebie crasch. U mnie różnica wacha sięna poziomie 10-20gr na litrze. Nie powiem je?dzi się naprawdę miło (tankowałem kilka razy) ale spalanie było jednakowe jak na zwykłym (nawet większe) więc sobie odpó?ciłem. Zakładaj?c że obecnie mam rozjechany na maxa gaz (ostatnio ?rednie spalanie 13,5/100) to poszedłbym z torbami. Może jak już dojdę do ładu z regulacj? i povergas stanieje to zanowu spróbuję.

PS. CNG to gaz ziemny. U nas jeszcze prawie nie do kupienia ale podobno w holadii to się od nich roi.

Co sądzicie o dodatkowym chłodzeniu zaworów??

Cytat:nie wytrzymują temperatury spalania gazu i zalecany jest montaż dodatkowego urządzenia zabezpieczającego zawory koszt ok 200zł.



Jeszcze jeden "wynalazek" zeby wciągnąć kilka złotówek.
A chociaz zainteresowałes sie o ile wzrasta temp spalania?
Dla porównywalnych ustawien mieszanki stechiometrycznej do paliwa (14,7:1) róznica temp pomiedzy lpg a Pb wynosi nie wiecej niz 5% ! czy ma to znaczenie dla trwałosci silnika?
Dla przykładu podpowiem że niewłasciwie ustawienie mieszanki Pb (zbyt ubogie) moze spowodować wzrost temperatury spalania nawet o 30-50 %.

Wnioski wyciągnij sam...

Wartość opałowa 1 m3 gazu ziemnego 35,60 MJ
Wartość opałowa 1 l benzyny 33,44 MJ
Wartość opałowa 1 l oleju napędowego 38,25 MJ
Wartość opałowa 1 l LPG 23,90 MJ

Można, więc założyć, że odpowiada energetycznie 1 litrowi benzyny,
0,93 litra oleju napędowego
1,49 litra LPG.

Tankowanie w garażu gazem ziemnym

Cytat:przeczytałem na onecie taka notke że jest mozliwość tankowania w domu gazem ziemnym przy pomocy specjalnej sprężarki. I oto pytanie czy jest wogóle możliwe jazda na gazie ziemnym na typowej instalacji lpg, czy ktoś może wie wiecej na ten temat Ile taka sprężarka kosztuje i gdzie ewentualnie możan dostać taki sprzet


Otóż na zwykłej instalacji LPG w żadnym wypadku nie możesz jeździć na gazie ziemnym. Instalacja, która Ci to umożliwi na dzień dzisiejszy kosztuje w granicach 7-8 tysięcy zł. Jest całkiem inna niż standardowe LPG, wybebeszają dużo większą cześć silnika. Ponadto gaz ziemny jest przechowywany pod znacznie wyższym ciśnieniem ( jeśli dobrze pamiętam to rząd 200 atmosfer ). Na dzień dzisiejszy zbiorniki są jeszcze na tyle duże, że żeby zapewnić rozsądny zasięg ( rzędu 300 km ) muszą zająć cały bagażnik. Na szczęście niedługo zastąpią je zbiorniki kompozytowe, które można będzie normalnie wrzucać w koło. Silnik z taką instalacją nie doświadcza spalania stukowego, dlatego pracuje znacznie ciszej niż na benzynie. Zresztą autko przerobione na CNG ( gaz ziemny ) nie ma już możliwości jazdy na benzynie...
Także na dzień dzisiejszy to chyba jeszcze pieśń przyszłości, choć takie zasilanie mają już niektóre tabory autobusowe kilku miast w Polsce, no i Dolnośląska Spółka Gazownicza Oni sobie tankują po 40 gr za metr sześcienny

Co się dzieje z cenami gazu ... ??? :(

Panowie!

Za 5 do 10 latek będziemy wszyscy jeździć na gazie ziemnym a za 30 przejdziemy na ogniowa wodorowe...

Potrzeba matką wynalazków 8)

I o co tyle krzyku?
Przypominam jeszcze, że na rynku już jest dostęna lpg V generacji, która pozwala obniżyć spalanie plpg poniżej spalania benzyny.
Na razie kosztuje 5-6 tyś, ale za rok dwa stanieje.

[N15] Magnetyzer w N15

Mi gdybym był sceptyczny wystarczyłyby 5-letnie badania w ramach rozprawy doktorskiej jednego z obecnych doktorów Politechniki Szczecińskiej. Badania dotyczyły silników spalinowych zasilanych gazem ziemnym i dieslem. W ogólnym zakresie również zasilanych benzyną.

Magnetyzery zamontowane są również w jednej z hut szkła (to akurat znajomi) gdzie zwiększyła się temperatura płomienia a co za tym idzie musieli przykręcić kurek z gazem aby wróciła do 1650 st.C co oczywiście spowodowało zmniejszenie zużycia gazu.

Kiedy mówimy o magnetyzacji paliwa i jego wpływie na proces spalania mówimy o nośniku energii a nie o składzie substancji stabilizujących a w przypadku gazu(ziemnego czy LPG), benzyny i ropy(diesla) mamy zawsze na myśli węglowodór - warto o tym pamiętać.

Kuriozalne są twierdzenia, że:
Nie stosuje się magnetyzerów w taborach komunikacji miejskiej z wyjątkiem nowoczesnego taboru Volvo w Szczecinie

Nie stosuje się w TIR'ach mimo że użytkownicy taborów ciągników siodłowych używają magnetyzerów o czym sami mówią dzwoniąc do polskiego radia pr 1 "Radio TRUCK"

Nie stosuje się w przemyśle z wyjątkiem Hut szkła - no przecież hutnictwo to nie przemysł a rękodzieło

gaz w maximie-problemik

Jeżdzę na gazie od kilku lat. Dużo zależy od instalacji. Najnowsze wtryskowe mają podobne spalanie do zużycia benzyny. Są już instalacje na gaz ziemny, które zużywają 5-10 % mniej paliwa. Dużo zależy od regulacji i techniki jazdy.
Musiałbym znać trochę więcej szcegółów
Pozdrawiam
Przedszkolak

Gazownia i CRX??!!

Lepszy od fiata polonez. Jak kupisz to nie przerejestrowywuj go tylko podbij umowę w skarbowym. Jak się skończy ubezpieczenie to idziesz ze starym kwitem i opłacasz na poprzedniego właściciela, który może mieć już dużo zniżek (Ja mam poloneza zarejestrowanego na straż pożarną, jak mnie łapie policja to zupełnie inna rozmowa się zaczyna jak dowód zobaczą). Panowie zastępczak to wspaniała sprawa, tylko musi być tania w utzrymaniu, aczęści do poldka to bajka.

Wczoraj w autoMixie było właśnie o instalacji gazowej.
Przy średnim spalaniu gazu na poziomie 7 l, a bęzyny na poziomie 6l instalacja za 1000zł zwróci się już po 6 800 km, a instalacja za 4 500zł zwróci sie po 38 000km. Nie mówiono tu o żadnych skutkach ubocznych.

I jeszcze jedno co do instalacji gazowej. Gazownia podpisała z Iveko kontrakt na montaż instalacji na gaz ziemny do samochodów i jest już taka instalacja narazie w dostawczakach i wozach terenowych Gazowni. W przyszłości mają wyjść sprężarki dla osób fizycznych i można je będzie mątować u siebie w "garażu" do instalacji gazu ziemnego. Różnice w cenach za przejechanie 1 000km są następujące: 360zł - bęzyna, 160zł - gaz LPG, 70zł - gaz ziemny!!!. Poczekamy zobaczymy tylko ile będzie kosztowała instalacja do auta, bo stacja gazu ziemnego już jest w Warszawie.

Zużycie gazu ziemnego w Brzegu

Witam!
Do wstawienia tego tematu i podzielenia się uwagą na temat jakości gazu ziemnego nakłonił mnie rachunek do zapłaty jaki otrzymałem od naszej brzeskiej gazowni. Wynosił on 630 zł za spalony gaz ziemny przez mój piec, którym ogrzewam dom. Nie było potwornych mrozów i spodziewałem się rachunku w granicach 400-500 zł. Sądzę, że tak wysoka kwota (630 zł) na ostatnim rachunku to wynik mało kalorycznego gazu. W zeszłym roku i wcześniej rachunki przy większych mrozach u mnie wynosiły właśnie od ok. 400 do nieco ponad 500 zł, a teraz nagle 630zł!
Proszę o opinię Forumowiczów czy macie podobne wrażenie, że dostarczany nam gaz jest zbyt mało kaloryczny i stąd urządzenia do jego spalania (piece, kuchenki) muszą go więcej spalić, aby oddać oczekiwane ciepło.
Czy można w jakiś sposób reklamować w gazowni sprawę? Jak sądzicie? Piszcie proszę.

Atlas samochodowy na niemcy ze stacjami LPG

Potrzebuje atlas samochodowy na niemcy z zaznaczonymi stacjami LPG w niemczech. Głównie chodzi o te przy autostradach. Oczywiscie gas propan butan. Bo w niemczech jeszcze na gas ziemny jeżdzą auta.

Jeżlei ktoś ma jakiekolwiek informacje o stacjach LPG w niemczech w nastepujących landach to dajcie znać.

1. Badenia-Wirtembergia (Baden Württemberg)
2. Saksonia (Sachsen)
3. Turyngia (Thüringen)
4. Bawaria (Bayern)

Wybieram sie tam w grudniu a przy spalaniu 13 - 15 l/100km wolałbym śmigac tam na gazie niż na benzynie...
Zatem prosze o info...

Obliczenia (gimnazjum)

Gospodarstwo domowe zużywa średio około 40 cm3 gazu ziemnego miesięcznie.
Oblicz ile:

a) gazu ziemnego i metanu zużywa 200 gospodarstw miesięcznie i rocznie. (przyjmij zawartość % metanu w gazie ziemnym 90%)

b)metrów sześciennych tlenku węgla (IV) wyemitowano do atmosfery w ciągu miesiąca bezpiecznego spalania metanu.

Bardzo proszę o pomoc..

Obliczenia (gimnazjum)

a)
40cm3 * 200=8 000cm3 - zużycie miesięczne gazu ziemnego przez 200 gospodarstw
8000cm3 * 90% = 7 200cm3 - zużycie miesięczne metanu przez 200 gospodarstw

8000cm3 * 12 = 96 000cm3 - zużycie roczne gazu ziemnego przez 200 gospodarstw
72000cm3 * 12=86 400cm3 - zużycie roczne metanu przez 200 gospodarstw

b)
Najpierw trzeba zapisać przebieg spalania metanu:
CH4 + 2 O2 ---> CO2 + 2 H2O

Potem przeliczyć objętość metanu jaką zużywa się miesięcznie na mole
1 mol CH4 -- 22,4 dm3
n CH4 -- 7,2 dm3

n=0,32 mol - liczba moli metanu jaki jest zużywany miesięcznie

z zapisu równania wynika, że z jednego mola metanu powstanie 1 mol CO2, więc tym samy z 0,32 mola metanu powstanie 0,32 mola CO2

I teraz przeliczyć mole na objętość jaką zajmuje:

1 mol CO2 --22,4 dm3
0,32 mol CO2 - V

V=7,168 dm3

V=0,007168 m3

I to wszystko

Oleje i paliwo - garść ciekawostek

Odgrzeję trochę temat paliwa bo właśnie wprowadzono na stacjach Shell V-power Diesel GTL (Gas to Liquid). Technologia ta pozwala na przetworzenie gazu ziemnego do postaci diesla o niezwykłej czystości chemicznej i dużo lepszych parametrach użytkowych. Shell V-Power Diesel to pierwszy olej napędowy oferowany klientom stacji, który wykorzystuje technologię paliw syntetycznych. Shell zapewnia, że osiągnięta dzięki tej technologii jakość, w tym wysoka liczba cetanowa, sprawia, że paliwo GTL spala się bardziej wydajnie w porównaniu z konwencjonalnym dieslem. Liczba cetanowa paliwa GTL to 75-80 – znacznie więcej niż typowego oleju napędowego, gdzie wynosi 48-56.

Pytanie czy to prawda czy kolejny wymysł marketingowców. Z tego co widziałęm na folderach to faktycznie jest ono dużo jaśniejsze od tradycyjnej ropy. Ciekawe tylko jak na takie paliwo zareagują nasze ropniaczki?

Z ciekawostek jeszcze ważna rzecz: Shell produkuje paliwo GTL w zakładzie w Bintulu w Malezji. Równolegle, w oparciu o ponad dziesięcioletnie doświadczenie produkcyjne, we współpracy z Qatar Petroleum, Shell buduje zakład wytwórczy paliwa GTL w Katarze. Czyli jest szansa że paliwo nie jest póki co "ulepszane" przez nasze rafinerie

Tankowanie w Goerlitz

Witam !
Czy wiecie, że najtańszym paliwem obecnie na rynku jest sprężony gaz ziemny CNG który jest u WAS w Zgorzelcu na terenie gazowni . W Polsce jest obecnie 28 takich stacji. Koszt 1 m3 na terenie woj.dolnośląskiego wynosi 1.82 zł a na terenie podkarpacia nawet 1.71zł - spalanie wychodzi 1 do 1 w relacji do benzyny czyli 100 km można przejechać za 15 zł.
Gdybym mieszkał w Zgorzelcu już dawno bym sobie kupił taki samochód i zapomniał o innych paliwach
Jeśli chcesz więcej poczytać o oszczędnościach związanych z tym paliwem kliknij TUTAJ

Pozdrawiam
______________
Opel Zafira 1.6 CNG Njoy 2005

CNG w Grandzidle

Cytat:Nie zda egzaminu- albo ca?e auto zapakujesz zbiornikami albo b?dziesz mia? kiepski zasi?g. Chyba, ?e je?dzisz parena?cie kilometrów wokó? domu i masz w domu gaz ziemny. Inaczej niestety odpada. Sam chcia?em sobie sprawi?, ale g??boka analiza problemu mnie niestety zniech?ci?a.



Przemyslenia mam podobne...Ale do miasta - jak znalazl! A stacje mam 5km od domu...No ale w trasie...Hmmm...

A to odp od goscia, ktory takie rzeczy robi:

"Taki samochód to wyzwanie.Nie przypuszcza?em ?e a? tyle pali.
Musz? wszystko sprawdzi? w dziale technicznym u producenta instalacji.
CNG to rewelacyjne rozwi?zanie,tym bardziej do po?eraczy paliwa.
Jednak nie wszystkie silnika nadaj? si? do CNG,jak mam w?tpliwo?ci musz? sprawdza?.
Butle to faktycznie problem przy po?eraczu.Koszt instalacji to temat z?o?ony.
Normalna cena wyjdzie oko?o 9-10 ty? z?.Mo?na liczy? na ró?nego rodzaju dofinansowania lub akcje promocyjne,szczególnie jak sie mieszka w okr?gu Pomorskim.Generalnie wszystkie spó?ki gazownicze oprócz mazowieckiej, stosuj? jeszcze dofinansowania.
Minimalne dofinansowanie to 1850 z?.Jest szansa na wi?ksze.
Gazu powinien spali? 16-20 m3 ( w metrach sze?ciennych tankujemy gaz ziemny)
Za?ó?my 16 m3 x 1,81 z?. Mo?na nie?le zaoszcz?dzi?."

Jedno, co mnie zastanawia, to, ze on pisze o zuzyciu 16 litrow, podczas gdy mu napisalem, ze spala 20-24 litry benzyny...

Czy zgadzasz si? na podwy?k? akcyzy na LPG ?

Cytat:To jest "odpad produkcyjny",nie do wykorzystania,wzgl?dnie koszty wykorzystania przekroczy?yby korzy?ci.
Tak jest od lat przy wydobyciu ropy - cz??? gazu,jesli jest wydobyty z rop?,spala sie w rurze przy szybie.


Jest jak najbardziej do wykorzystania. jest to czysciutki gaz ziemny o zajebistej kalorycznosci(bez azotu ). Wszystkie wieze i FPSO maja prad i pare za darmo wlasnie dzieki temu gazu
Jakim k....a szybie?
http://en.wikipedia.org/w...offloading_unit
nie chce mi sie tlumaczyc...
gaz powinno sie wtlaczac z powrotem do zloza i nowe unity maja juz sprezary do tego, u nich swieczki sie nie pala. Mozna tez postawic gazowiec zaladowac do pelna i sprzedac w europie, mozna spalac na miescu w turbinach gazowych i produkowac prad dla afryki za prawie free (ale murzyni maja wyje....e)
Jak to wszytko ma sie do ocieplenia klimatu i produkcji CO2????

poszukuje zdjęć wagonu cysterny 401 Ra

Pan Smoczkiewicz dobrze kombinuje, ale fakty są takie, że obok nowej kotłowni (ok. 200m) uruchomiono stację czadnic. Ze spalanego koksu uzyskiwano gaz do opalania pieców kuźniczych. Z tego procesu powstawała smoła pogazowa jako produkt uboczny, więc w tamtych czasach (lata 70-te) nie wiedziano co z tym zrobić. Przy stacji czadnic powstał duży zbiornik (ok. 30000l), który się zresztą szybko zapełnił. Stoi tam do dnia dzisiejszego napełniony w 40% smoła pogazową. Cysterną, o której mowa, rozwożono do 3 kotłowni, gdzie w sposób mało ekologiczny próbowano się jej pozbyć. Jako ciekawostka, wykorzystywano "wnioski racjonalizatorskie" na przykład: wylewanie dróg asfaltowych lub smołowanie dachów krytych papą. Smoła ta charakteryzuje się dużą płynnością i dużą wonnością(po prostu, strasznie śmierdziała czadem). Po przejściu zakładu na gaz ziemny, stację zamknięto(ok. 1975r), a w/w cysternę wystawiono w międzytorze. Zdemontowano 1 wózek uzyskując przechył i przez jeszcze kilka lat nabierano z niej smołę do różnych potrzeb gospodarczych.
Tak dokończyła swych dni. "sprzątnięto" ją ok. 1990r.

Drewno kominkowe


Cytat:Witam,
mam pytanko do doświadczonych. Jak kształtuja się ceny drewna kominkowego?
Jaka jest różnica jeśli kupie w październiku, a ile kosztuje teraz? A ile
kosztowałoby, gdybym kupił w maju? Rzeczywiście takie sa skoki cenowe? Jakie
drewno polecacie? Chodzi mi o najlepszy stosunek jakości (walory
energetyczne) do ceny? Możecie polecić jakieś drewno z okolic Wrocławia? A
może znacie kogoś kto pociął jakieś drzewa i ma do odsprzedania i jest odobą
prywatną? Podjadę z przyczepką....



Niestety, nie jestem z Wroclawia :o(
Niestety, bo z tego co widze na Allegro to drewno tansze niz w lodzkim.
a) ceny drewna ksztaltuja sie fatalnie, tzn jest to procentowo
najszybciej drozejace paliwo (znacznie szybciej niz np gaz ziemny), za
niedlugo zadrewno trzeba bedzie placic prawie tyle co za gaz :o(
b) roznica jest w zaleznosci od sprzedajacego, np jeden pan powiedzial
mi  w styczniu/lutym za 50mp po 160/mp (i to miala byc okazja "... bo
ludzie juz po 170 placa"), a inny za 10mp wzial 140/mp, oba dotyczyly
debu z przywiezieniem.
c) nalezy unikac drewna sezonowanego, bo panowie krzycza straszne ceny,
a bywa , ze drewno jest tak samo mokre jak to nie sezonowane
d) ze wzgledu na powyzsze nie ma znaczenia, czy pazdziernik, czy
kwiecien, wazne, aby do palenia kupowac drewno z rocznym wyprzedzeniem
(u mnie lezy kupa A ze stycznia 2007 do palenia w tym roku i kupa B do
palenia w roku przyszlym, jesli jednak cena w 2009 bedzie nadal tak
rozla, to chrzanie palenie kominkiem, chyba, ze rekreacyjnie i tu mi
wystarcza 3mb, moze byc i po 200/mp)
e) co do drewna, po kilku sezonach doswiadczenia sa takie:
- dąb : dobrze sie pali, i dlugo trzyma, ale jakoś nie mogę z niego
wyciągnąć wysokiej temperatury (od dwu roznych dostawcow)
- grab : miałem raz i było super, niby wilgotny, a temperatura jak w hucie
- buk : ma te wade, ze wciaga wilgoc z powietrza i ciezko uzyskac
odpowiednia temperature z tego powodu, jakos nie lubie
- brzoza : pali sie jak burza, daje wysoka temperature, ale spala sie szybko
- sosona : jak wyzej, ale pali sie jeszcze szybciej i temperatura
jeszcze wyzsza, bardzo przydatne do rozpalania jak sie sosna rozbuzuje,
to wrzucasz co badz i potem spokojnie mozna palic

Jesli nie masz alternatywy dla drewna to poszukaj lesnictwa tam kupisz w
miare tanio, tyle, ze sam musisz pociac i porabac no i musisz miec
wlasny transport.

BR
Igus'

Jaki komin do pieca gazowego?

Dom będzie ogrzewany gazem ziemnym, w planach mam kocioł z
zamkniętą komorą spalania, nie interesują mnie kotły
kondendacyjne.
W projekcie mojego domu kwestia komina jest póki co załatwiona
sporym zespołem kanałów tworzonych przez typowe ceramiczne
pustaki kominowe, o takie mniej więcej:
http://www.mark-bud.waw.pl/_zdj.php?iz=o07
Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki
co na papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta
miał być spalinowy (oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi
wentylacyjny dla całego pomieszczenia.

Moje pytanie: czy tak jak to jest w projekcie będzie to miało
sens z kotłem z zamkniętą komorą spalania? Czy otwór 16cm
wystarczy, żeby wstawić systemową współosiową rurę, która da i
kanał dymny sensownej średnicy i wentylację dla kotła? Czy też
należy przeprojektować cały ten komin, żeby tam zmieścić typowy
kompletny komin systemowy? W tym momencie byłaby to dla mnie
spora rewolucja, bo z szybkiego przeglądu kominów systemowych
wyszło mi, że ich pustaki zaczynają się od 35x35cm. Ten mój komin
jest co prawda z dwóch rzędów takich pustaków jak podaję wyżej,
ale żeby nie zmieniać jego wymiarów musiałbym cztery obecne
kanały usunąć. Nie jest to niemożliwe, ale kłopotliwe lekko. No
chyba, że jest jakiś system kominowy mieszczący w standardowym
rozmiarze 20x20cm, w sumie na chłopski rozum gdyby dać okrągłą
rurę spalinową centralnie, a do wentylacji wykorzystać te
przestrzenie dopełniające do kwadratu... może ktoś coś takiego
produkuje?
Ewentualnie, czy istnieje możliwość doprowadzenia do kotła z
zamkniętą komorą powietrza nie taką współosiową rurą, ale po
prostu z osobnego kanału? Bo dodanie trzeciego kanału
wentylacyjnego do tej kotłowni akurat nie byłoby problemem.

J.

Ogrzewanie na propan-butan

Cytat:<ciach
| To lepiej sprawdź. Ktoś kto twierdzi, że ogrzewanie propanem będzie
droższe
| od grzania gazem ziemym o 10-20% najzwyczajniej kłamie lub nie ma
pojęcia
o
| czym mówi. Powinieneś się raczej nastawić na różnicę 90-100%.

Obawiam się, że nie masz racji. Po pierwsze z porównania ciepła spalania
propanu i metanu (główny składnik gazu ziemnego) wynika, że wartości te po
przeliczeniu na masę są porównywalne. Nie mam danych dotyczących wartości
energetycznej gazu ziemnego, dlatego oprzyjmy się na moim zdaniem
prawdziwym
założeniu, że wartości energetyczne dla obu mediów są takie same.



Właśnie na tym polega cały problem, że nie są. GZ-50 ma prawie 50% większą
wartość opałową od propanu (35000 kJ/m3 GZ-50 przy 24000 KJ/litr propanu).

Cytat:Po drugie
z 1 litra ciekłego propanu otrzymujesz 1,02 m3 gazowego propanu. Po
obecnych
cenach 1 m3 gazowego propanu kosztuje 1,05 PLN, a 1 m3 gazu ziemnego 0,85
PLN.

Z porównania powyższych wartości wychodzi, że jednostka energii w propanie
jest o 25% droższa niż w gazie ziemnym.

P.S. W rzeczywistości ta wartość jest niższa niż 25%, ponieważ wartość
opałowa gazu ziemnego (zawiera pewne ilości azotu) jest mniejsza niż
propanu.




opałowej nośnika. Aby to uzyskać, nieuczciwe firmy sprzedające gaz płynny
dodają do propanu wysokokalorycznego butanu, ale dzięki temu drastycznie
spada prężność par takiej mieszanki gazów w niskich temperaturach i w zimie
mamy sytuację, że w butli jest gaz ale nie ma odpowiedniego ciśnienia i
kocioł nie chodzi.