3 X TAK

Tak na boku:

Cytat:(swoją drogą prawica
wówczas prawie w ogóle nie umiała "agitować")



Trudno agitować z więzienia albo sowieckiego obozu koncentracyjnego. Mój
dziadek po wojnie siedział na Majdanku i pisanie, że prawica nie była do
agitacji zdolna to raczej chamskie zachowanie wobec patriotów
. "Prawica" (a byli to czasem ludzie z PPS) nie była zdolna zamknąć lub
zamordować swoich przeciwników przy pomocy obcych wojsk do czego zaś zdolni
byli protoplaści naszych
obecnych władców RP.

 

3 X TAK

Nie myślałam tu o tych, którzy siedzieli w więzieniach bo oczywiście to była
duża grupa działaczy prawicy, akowców itd.
Ale były środowiska skupione np. wokół "Tygodnika Powszechnego", byli
działacze podziemia....i nie potrafili niestety wypracować wspólnego pomysłu
jak głosować w ówczesnym referendum.
Oczywiście, że nie ma co mówić, że wyniki były wtedy takie przez prawicę.
Pewnie, że nie. Wyniki były maksymalnie przekłamane przez "jedyną poprawną
opcję"....

Pozdrawiam,
b.

----- Wiadomość oryginalna -----

Wysłano: 8 czerwca 2003 12:52
Temat: Re: 3 X TAK

Tak na boku:

Cytat:(swoją drogą prawica
wówczas prawie w ogóle nie umiała "agitować")



Trudno agitować z więzienia albo sowieckiego obozu koncentracyjnego. Mój
dziadek po wojnie siedział na Majdanku i pisanie, że prawica nie była do
agitacji zdolna to raczej chamskie zachowanie wobec patriotów
. "Prawica" (a byli to czasem ludzie z PPS) nie była zdolna zamknąć lub
zamordować swoich przeciwników przy pomocy obcych wojsk do czego zaś zdolni
byli protoplaści naszych
obecnych władców RP.

Archiwum Trakcji i wagonów - Elektryfikacja PKP


Cytat:Porownujesz PKP do DR ktore tak sprawnie wywozilo ludzi do obozow
koncentracyjnych?



PKP też bardzo sprawnie wywoziły ludzi do obozów koncentracyjnych i
obozów pracy przymusowej, w tym kopalń uranu (lata 40. i 50.). Potem
bardzo sprawnie przerzuciły *ludowe* wojsko polskie do Czechosłowacji w
1968 i w tym samym roku wywiozły tzw. syjonistów z polskiej,
socjalistycznej ziemi. A koleje sowieckie i chińskie wywiozły do obozów
wielokrotnie więcej ludzi niż DR/DRG, zaś koleje północnokoreańskie
może wywiozły do dziś mniej, ale za to robią to do teraz. Tylko co to
ma za znaczenie oprócz tego, że można sobie potrollować?

II WS jeńcy rzadzieccy

Cytat:| No niby delikatna różnica ale różnica.
| No cóż jesli sami Rosjanie tego nie wyjasnią, to nie pozostaje nam nic
| innego jak poprzez analogie do jeńców niemieckich spod Stalingradu
| domniemywać ilu sowieckich jeńców wróciło do domu :(
| pozdr

Niestety, tak to się ma, szczególnie jeśli wziąć pod uwagę, że jeńcy
rosyjscy byli Niemców fatalnie traktowani, z pogwałceniem wszelkich zasad
i
konwencji. Ci ludzie wracali z niewoli mniej więcej w takim stanie, w
jakim
alianci zachodni wracali z niewoli japońskiej.



No trzeba pisac prawde, przeciez jency wzieci do niewoli  byli bardzo
humanitarnie traktowani w CCCP, byly przeciez specjalne obozy na Syberii
,byly Guagi ,byly miejscowosci w rodzaju Katyn, Miednoje.Tutaj musze racje
jeszcze przyznac niektorym, nie bylo obozow koncentracyjnych, widac tutaj
poprzeczka techniczna byla nie do przejscia przez czolowa technike Kraju
Rad,te piece i podobne sprawy.Kazdy z napadajacych na Polske i tak jak
Rosjanie i sowieci jak kto woli i Niemcy, albo inaczej  faszysci, maja swoj
udzial w mordowaniu Polakow i tutaj szkoda czasu na dyskusje
juras

 

skad termin 'lodz podwodna'?


Cytat:Hm, o ile mnie pamięc nie myli Wasilij, młodszy syn Stalina był pilotem



Tak, był generałem porucznikiem, ale Davies twierdzi, że to Jakow był
pilotem (przepraszam, zastosowałem skrót myślowy i faktycznie było to
niejasne):

"Jakow Dżugaszwili, sowiecki pilot myśliwca, rozbił się i został uwięziony
w obozie koncentracyjnym w Sachsenhausen"

Swiat na krawedzi katastrofy? Drogi przeobrazen cywilizacji. Konferencja 17 lutego.

Cytat:

| Nie, wystarczy porownac powojenna historie i poziom zycia  w europejskich
| krajach ktore byly pod "opieka" ZSRR i USA.

| Poza tym o ile wiem w USA nie morduje sie ludzi za probe opuszczenia tego
| kraju.

Szacunek do swoich obywateli nie implikuje jeszcze szacunku dla
innych. Zreszta co to za szacunek...



No co to?

Porownaj podescie po wojnie USA do krajow ktore dostaly sie pod ich strefe
wplywow, czy nawej ich wrogow (Niemcy, Japonia) i takie podejscie ZSRR do
krajow Europy Wschodniej i Srodkowej.
Jakos nie slyszalem zeby Amerykanie np. wysylali Francuzow po wojnie czy
nawet w czasie wojny do obozow koncentracyjnych dlatego ze np. walczyli w I
WS albo w ruchu oporu podczas IIWS albo ze 100 innych durnych powodow (jak
np. kolekcjoniwanie znaczkow) dla ktorych mozna bylo pod opieka sowiecka
wyladowac na Syberii albo dostac kulke w leb.

Pozdrawiam!
Automateusz

Swiat na krawedzi katastrofy? Drogi przeobrazen cywilizacji. Konferencja 17 lutego.


Cytat:
Porownaj podescie po wojnie USA do krajow ktore dostaly sie pod ich strefe
wplywow, czy nawej ich wrogow (Niemcy, Japonia) i takie podejscie ZSRR do
krajow Europy Wschodniej i Srodkowej.
Jakos nie slyszalem zeby Amerykanie np. wysylali Francuzow po wojnie czy
nawet w czasie wojny do obozow koncentracyjnych dlatego ze np. walczyli w I
WS albo w ruchu oporu podczas IIWS albo ze 100 innych durnych powodow (jak
np. kolekcjoniwanie znaczkow) dla ktorych mozna bylo pod opieka sowiecka
wyladowac na Syberii albo dostac kulke w leb.



Bo nie sa tak skrajni i nie maja wladzy absolutnej. I wszystko robia w
rekawiczkach. A co do podbitych narodow, to popatrz w jakich warunkach
przertrzymuja np. Talibow. Wedlug mnie po prostu wyszlo szydlo z
worka...

                 Delfino

Warszawska Noc Europejska PKiN - totalna porazka!!!


[ciach]

Cytat:to cywilizacyjnie sowiecka ruś. Akurat mam niebagatelne wnioski
obserwacyjne i stąd moja chęć do przyłączenia Polski do zachodnich
struktur, aby spora dawka cywilizacji rozświetliła tutejszą dzicz tak, jak



znaczy masz na mysli ta sama cywilizacje co stworzyla obozy koncentracyjne
i przerabiala ludzi na mydlo?

Cytat:w 966 roku, również z zachodu (Czechy/Niemcy) napłynęła taka dawka
cywilizacji, że powstały podwaliny państwa, akceptowanego w cywilizowanej
części kontnentu.



60 lat temu do nas tez naplynela paro milionowa 'dawka' cywilizacji.
na niektorych domach do dzis sa pozostalosci po niej.
przestal bys w koncu pier* i sprobowal bys byc obiektywny.
Kompleksy na tle pochodzenia tez mozna leczyc gdzies indziej.

Wkurzony Ever

wykorzystywanie niemieckich obozów koncentracyjnych przez sowiety

Klika dni temu w telewizji pokazano wywiad z sowiecką spadochroniarką
Złapana w okolicach Kijowa znalazła się w Auschwitz - za Niemca
Znalazła się w grupie ewakuwoanych w styczniu 45 roku ale uciekła
Sowieci wsadzili ją wraz z jej trzem akoleżankami do..
Auschiwtz gdzie była przesłuchiwana az do września 1945 roku - przezyła
Jakie jeszcze obozy niemieckie oprócz Auschwitz i Majdanka wykorzystywali
sowieci?
Zamek Lubelski jest znany
SJS

wykorzystywanie niemieckich obozów koncentracyjnych przez sowiety

Cytat:Klika dni temu w telewizji pokazano wywiad z sowiecką spadochroniarką
Złapana w okolicach Kijowa znalazła się w Auschwitz - za Niemca
Znalazła się w grupie ewakuwoanych w styczniu 45 roku ale uciekła
Sowieci wsadzili ją wraz z jej trzem akoleżankami do..
Auschiwtz gdzie była przesłuchiwana az do września 1945 roku - przezyła
Jakie jeszcze obozy niemieckie oprócz Auschwitz i Majdanka wykorzystywali
sowieci?
Zamek Lubelski jest znany



Zamek lubelski nie był obozem koncentracyjnym.
Był więzieniem podobnym do Pawiaka.
Zamek lubelski by więzieniem do 1956 roku.

Niemiecka partyzantka

Wehrwolf, a raczej jego czarna legenda, stanowil skuteczna zaslone dymna dla
administracji sowieckiej a pozniej polskiej na zajetych terenach bylej III
Rzeszy. Wiele morderstw i niegodziwosci wobec pokonanych mozna bylo ukryc za
parawanem strachu przed powracajacym uzbrojonym Niemcem wyrastajacym gdzies
z ciemnosci nocy.

Expert w partyzantce- Mao Tse Tung- nauczal ze partyzant musi plywac wsrod
ludnosci lokalnej niczym ryba w wodzie. O to bylo raczej trudno w momencie,
gdy miliony Niemcow byly wypedzane z odwiecznych swych domostw, uzywano
gwaltu konczacego sie niejednokrotnie smiercia kobiety, jako narzedzia
terroru niczym niedawno w Bosni wobec kobiet muzulmanskich. Powszechny
rabunek  i wydziedziczenie pokonanego narodu,przetrzymywanie zatrzymanych
Niemcow w obozach
koncentracyjnych na skraju smierci glodowej, Lambinowice i ten oboz
niedaleko Berlina, nazwy w tej chwili nie pomne, gdzie ludziom w lazni
odbytnice wystawaly sposrod zaniklych posladkow niczym na slupkach- tak byli
swiadomie zaglodzeni przez sowieckich dozorcow aby nie sprawiac klopotu
ewentualnym buntem. To wszystko sprawialo, ze
ludzie ci nie marzyli nawet o jakims oporze czy tez odwecie. Oni juz wtedy
po prostu gotowi byli rzucic wszystko i uciekac, byle dalej, byle przezyc.

Pisze powyzsze nie po to aby sie nad losem Niemcow uzalac ale po to aby dac
odpor powszechnemu klamstwu odziedziczonemu przez nas po nieboszczce PRLu.
Wehrwolfu po prostu nie bylo.

fatso

ile ofiar pierwszej wojny ?

Piotr Borowski ni au koto ha itsumo tanosii

Cytat:podczas drugiej wojny swiatowej liczy sie ludzi zabitych przez
Hitlera w obozach koncentracyjnych, pytanie brzmi czy liczyc tych co
zmarli w Gulagach?



I jak zakwalifikowac sowieckich jenców? Którzy po uwolnieniu z niemieckiej
niewoli, w calosci szli do Gulagów. A polskich oficerów których zamordowali
Sowieci?

Obóz na Majdanku.

Dziś  24 lipca  obchodzimy 60 rocznicę oswobodzenia obozu
koncentracyjnego na peryferiach Lublina- Majdanku. Obóz
powstał -zaczął funkcjonować w październiku 1941 r. na
rozkaz Heinricha Himlera, szefa SS i policji  III Rzeszy
w czasie jego pobytu w Lublinie (lipiec 1941 r.). Hitlerowcy
celowo budowali masowe obozy zagłady na terenie Polski aby
 Zachód jak najpóźniej  lub w ogóle nie dowiedział się o masowych
nazistowskich obozach zagłady.
W obozie na Majdanku zginęło około 230 000 ludzi.
Obóz oswobodziły wojska sowieckie I Frontu Białoruskiego
24. lipca 1944 r.
Posty ( informacje) o martyrologii narodu polskiego i innych
podbitych przez hitlerowców narodów, piszę aby pokazać
i przypominać o prawdzie historycznej w obliczu coraz częstszych
prób fałszowania historii przez odradzający się rewizjonizm
niemiecki, żądania ziomkostw oraz wybielania przez Niemców
ich zbrodniczej działalności. Dziś w Ameryce,Niemczech, Francji
Danii, Holandii, Izraelu piszę się o* polskich obozach zagłady*

Obóz na Majdanku.


Cytat:Dziś  24 lipca  obchodzimy 60 rocznicę oswobodzenia obozu
koncentracyjnego na peryferiach Lublina- Majdanku. Obóz
powstał -zaczął funkcjonować w październiku 1941 r. na
rozkaz Heinricha Himlera, szefa SS i policji  III Rzeszy
w czasie jego pobytu w Lublinie (lipiec 1941 r.). Hitlerowcy
celowo budowali masowe obozy zagłady na terenie Polski aby
Zachód jak najpóźniej  lub w ogóle nie dowiedział się o masowych
nazistowskich obozach zagłady.
W obozie na Majdanku zginęło około 230 000 ludzi.
Obóz oswobodziły wojska sowieckie I Frontu Białoruskiego
24. lipca 1944 r.
Posty ( informacje) o martyrologii narodu polskiego i innych
podbitych przez hitlerowców narodów, piszę aby pokazać
i przypominać o prawdzie historycznej w obliczu coraz częstszych
prób fałszowania historii przez odradzający się rewizjonizm
niemiecki, żądania ziomkostw oraz wybielania przez Niemców
ich zbrodniczej działalności. Dziś w Ameryce,Niemczech, Francji
Danii, Holandii, Izraelu piszę się o* polskich obozach zagłady*


Stutthof

Cytat:Jak to mozliwe ze oboz w Stutthof wyzwolono dopiero 9 maja 1945r., de
facto po wojnie. ?



 Sowietów nie interesowały losy obozów koncentracyjnych, nawet Auschwitz
zajeli przypadkowo, jak można było przeczytać dwa lata temu wypowiedź
radzieckiego dowódcy-  oni nie wiedzieli o istnieniu obozu!
SJS

OT Polska smiesznosc ( link , pol )

Cytat:

acha , czyli juz nie przemowienie a uroczystosc
trzeba bylo wystosowac oficjalna note z prosba zeby odwolali a nie
dorabiac ideologie post factum :-)



a propo "post factum" - cytat z Herlinga-Grudzinskiego w pewnym francuskim
artykule, ktory przytacza "Rzepa"

"Europa znalazła się w nieznanej jej wcześniej sytuacji. Opisał ją Gustaw
Herling-Grudziński. "Z przerażeniem i wstydem myślę o tej Europie,
przedzielonej na dwoje nurtem Bugu. Z jednej strony miliony sowieckich
niewolników, modlących się o to, by wyzwoliły ich wojska Hitlera. Z drugiej
zaś - miliony ofiar niemieckich obozów koncentracyjnych, pokładających
ostatnią nadzieję w zwycięstwie Armii Czerwonej". Taka właśnie była Europa,
przemodelowana przez dwa totalitarne państwa."

Dosc dobrze pokazala to Holland w filmie "Europa, Europa". Szkoda, ze 60 lat
pozniej niby swiatly przywodca niby demokratycznej Rosji w zywe oczy lze i
zaprzecza historii. To prawdziwy miedzynarodowy skandal.

Bitwa o Bagdad

Cytat:
smok eustachy:

| "Oboz Koncentracyjny" sie nie wzial z Niemiec.
| Uczyc sie trzeba.

Obóz koncentracyjny we współczesnym rozumieniu tego słowa wziął się z
III Rzeszy.



Chyba jednak z Rosji Sowieckiej.

pzdr

TRad

Grób Nieznanego Gwałciciela

Cytat:Kto stworzyl obozy koncentracyjne?



Brytyjczycy podczas wojny Burskiej a wczesniej Hipszanie przeciw powstańcom
Kubańskim.  Potem Sowieci (1923 Wyspy Sołowieckie i które wyeolułoway w
prawdziwe  "państwo w państwie" czyli siec obozów GUŁAG ) a potem ten jakże
pozyteczny dla totalitarnego reżymu wynanalazek przejeły narodowo
socjalistyczne Niemcy  (1933/34). Jeszcze jakies problemy z podstawowymi
faktami historycznymi ?

Kto zabil tam 1,5 ludzi, w najbardziej

Cytat:bestialski, ze znanych ludzkosci sposobow? Armia Czrwona?



Ho ho ho aż 1,5 Miliona.... czlowieku toz w porownaniu z Sowieckimi
osiagnieciami to drobne :PPP

Oczywiscie, ze takze

Cytat:i oni nie byli swieci. Naturalnie, ze nie rozgrzesza ich jakosc "materialu
ludzkiego" tworzacego oddzialy ACZ w '44 - '45 i nienawisc ktora darzyli
Niemcow. Jednak mowienie o tym, ze zolnierze radzieccy byli bardziej
nieludzcy
niz niemieccy i opieranie tego dodatkowo na przykladzie obozu zaglady jest
poprostu obrzydliwe.



Ukraincy mogli by sie z tobą katyegorycznie niezgodzić....

PS; Ludzie wrzucie SJS do kategori czowiekia majcego wiecznie jakieś ALE i
bedzie spokój.

Band Of Brothers

Cytat:| Tak ja też widziałem ten plakat - uśmiechnięty sympatyczny żołnierz
niemiecki
| dokarmia biedne dzieci, jeden dzieciak na ramieniu -  po prostu sielanka
| W końcu Wehrmacht i Waffen-SS tym się zajmowały, a także zrywaniem kwiatków
i
| pomocą wdowom i ciężarnym ;)

Wyslij mi! :)



Kup mi skaner ! ;)
BTW. w "Gazetach Wojennych" było

Cytat:| A tak na marginesie - pokazcie mi zbrodnie ktora popelnili hitlerowcy, a
| ktorej nie popelnili Alianci.

| Obozy zagłady - łaźnia do nieba itp. ?

System obozow koncentracyjnych wzorowano na Gulagu (NKWD takze
zajmowalo sie extreminacja fizyczna calych grup ludnosci, wg
wzgledow jak najbardziej nie-politycznych). Masowe komory gazowe tez  
mialy sowieckie wersje (kolejowe, transporty prosto do gazu bez
wysiadania, chociaz raczej proby w tym kierunku niz stosowanie na
skale masowa).



Obozy hitlerowskei z deczka się różniły od łagrów, zbliżona była by Brzezinka (
tyle że bez komór gazowych )
Natomiast Sobibór, Treblinka czy Bełżec nie miały swojego sowieckiego
odpowiednika
Co do radzieckich komór gazowych z krematoriami na miejscu - znasz takie
przypadki ?
Piszesz też o masowych komorach kolejowych, a potem piszesz że to były próby -
jedno wyklucza drugie

Band Of Brothers

Cytat:| W niemieckiej niewoli polscy oficerowie dozyli konca wojny... W
| sowieckiej nie przezyli roku. Uciekli do Mandzurii.

I właśnie na tym polegała różnica podczas IIwś lepiej było być oficerem dla
Niemców a cywilem dla sowietów (ale nie niemieckim ;))



Ani zolnierzem/cywilem sowieckim - przerabane w kazdej sytuacji.
Wioske na Bialorusi ktora witala Niemcow w 1941 kwiatami SS  
odjezdzajac w 1944 wymordowalo co do mieszkanca, a Sowieci rozmyslnie
skazali na smierc ludnosc Leningradu. Kto byl gorszy? Bez roznicy,
jak dla mnie.

Wyzwoleni przez Aliantow Rosjanie popelniali samobojstwa i wariowali,
kiedy jechali na smierc do domu. Rosjanie (pancerna dywizja
gwardyjska) 60 "wyzwolonych" jencow francuskich rozstrzelali jako
Szpionow. Potem zreszta wymordowali wioske - jency pracowali na roli
w Prusach Wschodnich. Tysiace innych "wyzwolonych" zachodnich jencow
przepadlo bez wiesci, "zagineli" gdzies na Syberii... Co do jencow,
watpliowosci nie ma. Byle nie poddawac sie wesolkom z SS, nie byc
brytyjskim komandosem (rozkaz Adolfa), ani bedac lotnikiem nie trafic  
na smutnych panow z Gestapo, a przezyje sie wojne (wersja dla
Aliantow). Kiedys nawet Luftwaffe zatrzymalo konwoj Gestapo wiozacy
lotnikow do obozu koncentracyjnego, zagrozili im bronia i zabrali
jencow.

Band Of Brothers

Cytat:NAwet nie to...
ŁAgry były formą ekonomicznego uzycia siły roboczej...
Ktoś, kto stawia znak równości między łagrami a obozami koncentracyjnymi

ALAMO



Niektórzy niestety nawet znaku równości nie stawiają twierdząc że obozy
sowieckie były gorsze od hitlerowskich , myślę że to jest spowodowane
zaślepieniem antykomunizmem, i nie docierają do takich żadne argumenty

Rosyjskie filmy wojenne i propaganda

Cytat:
| Poza tym Niemcy wprowadzili legalne ludobójstwo.
| Obozy koncentracyjne były obozami państwowymi.

| rozumiem, że wg ciebie Sowieci budowali "łagry" wbrew ich prawu i ludzi
tam
| dziesiątkowano przez przypadek?

Rosjanie nie budowali obozów śmierci, ani komór
gazowych i krematoriów.
To, że w ich "obozach pracy" śmiertelność była
przerażająca nie ma tu znaczenia.



To, ze nie było tam komór gazowych to nie ma znaczenia!
Wg twórcy systemu łagrów, Naftalina Abramowicza Frankela normalny więzień,
przy stosowanych racjach zywnościowych i obciązeniu praca powinien przezyc
nie dłużej niz 3 miesiące!
A poniewaz system obozów w ZSRR miał wielkie doświadczenie (juz w 1919r.
było ich ponad 100) i przepustowośc (w sumie było ponad 20 mln więźniów, to
i Niemcy opracowali swo system wzorujac się na bardziej doświadczonym i
wiekszym modelu sowieckim.

Cytat:(...)

Ale nie jako państwo !!. Aparat terroru mieli nie
gorszy od niemieckiego i równie wymyślne tortury.
Jednak tylko to państwo niemieckie zbudowało
państwowe komory i krematoria.



Co za głupstwa piszesz,- sięgajac tylko do przykładu, którego trudno nie
znać;-  kto, jak nie najwyższe sowieckie władze państwowe in corpore wydały
bezpośredni rozkaz morderstwa dziesiątków tysięcy Polaków w Katyniu! A że
nie zamordowano ich w komorze gazowej, ale strzałem w potylicy w piwnicy,-
cóz, cynicznie mówiac , byli zacofani technicznie..:-(

p47

Rosyjskie filmy wojenne i propaganda


Cytat:| Obozy koncentracyjne
| były obozami państwowymi. Właśnie ten fakt jest przez dzisiejsze
| Niemcy szczególnie mocno zakłamywany i/lub maskowany.

No i ...? Czy z powodu sowieckiego ludobójstwa hitlerowcy mieli prawo
mordować obywateli ZSRS?



Napad na inne suwerenne państwo zawsze jest
bezprawny. Zarówna Niemiecki najazd na ZSRR wtedy
  jak i Polski na Irak teraz.
Oba tak samo zbrodnicze i hańbiące.

Cytat:| Postępowanie czerwonoarmistów jak i Polaków mających w oczach
| zniszczenia i ofiary własnego narodu są zrozumiałe wg wtedy
| obowiązujących norm.

Bzdura. Nie ma usprawiedliwienia dla zbrodni.



To zemsta, uczucie znane od początku powstania
gatunku ludzkiego.

Cytat:Zaiste, rozpowszechnianie ulotek z taką treścią to nie jest państwowa
doktryna. Gwałcenie Polek i Rosjanek wyzwolonych z obozów
koncentracyjnych - to pewnie też "zachowanie ludzi pragnących zemsty i
mających ku temu powody", prawda?



Popełniasz błąd, przykładając dzisiejszą miarę do
tamtych czasów.

Pozdrawiam
WW
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II wojny światowej,
ich sąsiedzi powinni zacząć się bać."

Face The Facts: Bombing Works

A miałem już przestać :((

Cytat:Wiesz, co jest naprawde bezczelne? To apoteoza systemu totalitarnego
i obozow "reedukacyjnych", w twoim wykonaniu. To jak szczanie na
groby ofiar.



1. Opisz mi straszliwości północnowietnamskich obozów reedukacyjnych,
przymusowe czytanie literatury komunistycznej jako szykany łaskawie pomiń, jak
masz jakieś ciekawe linki na ten temat - podziel się

2. Ty szczasz na groby ofiar imperializmu amerykańskiego

Cytat:Nie wiem, moze gdybys, tak jak ja, zyl calkiem niedaleko ex-obozu
koncentracyjnego i lasow pelnego masowych grobow pomordowanych
ludzi - wtedy MOZE uwazalbys bardziej, na to, co wypisujesz.



Niedaleko tzn. 50 m , 500 m czy 5 km ? , bo wiesz cała Polska jest usiana
obozami koncentracyjnymi, miejscami kaźni itd. ja też mam niedaleko
BTW. ten obóz co o nim piszesz to sowiecki ?

Face The Facts: Bombing Works

Cytat:| Nie wiem, moze gdybys, tak jak ja, zyl calkiem niedaleko ex-obozu
| koncentracyjnego i lasow pelnego masowych grobow pomordowanych
| ludzi - wtedy MOZE uwazalbys bardziej, na to, co wypisujesz.

Niedaleko tzn. 50 m , 500 m czy 5 km ?



Nie wiem. 7 minut z buta w terenie zabudowanym (zeby wejsc na teren  
obozu z domu). Na przelaj byloby moze nawet 2 razy szybciej.

Cytat:, bo wiesz cała Polska jest usiana
obozami koncentracyjnymi, miejscami kaźni itd. ja też mam niedaleko
BTW. ten obóz co o nim piszesz to sowiecki ?



I niemiecki (nie wiem dokladnie ile ofiar, ale dziesiatki tysiecy -
oboz pracy dla Zydow przy kopalni wegla kamiennego, filia KL A-B),
pozniej sowiecki/polski (co najmniej 18 tys. zmarlych i pomordowanych
w ok. 3 lata). Teraz zespol blokow mieszkalnych, uzytecznosci
publicznej, szkoly i przedszkole, dyskoteka... tyle z tego zostalo,
ze nazwa "oboz", pomnik przy drodze, a w lesie krzyze (po obozie
komunistycznym, nazi wozili trupy ciezarowkami do krematorium w
Auschwitz).

Jakby cie interesowalo: Jaworzno, Os. Stale (osiedle wybudowane po
wojnie wlasciwie wokol obozu, przed wojna byla tylko lesniczowka,
no i kopalnia... cale zycie spedzam obok, chodzilem tam do
przedszkola).

moje uwielbienie dla hitlera

neonaziści to niegroźny fanklub
ludzi których połączyła wspólna idea
podobni są do tych co kolekcjonują
znaczki czy bibeloty drużyn futbolowych
lub podobizny gwiazd ze scen rockowych
oni walczą o prawo do samostanowienia
o własną odmienność

rytuały godowe są takie same sklepy
specjalistyczne firmy odzieżowe lonsdale
pit bull hooligan thor steinar
sportowy styl życia piktogramy i książki
odnośnie tematu jak zajebać murzyna
na ringu dla supremacji białej rasy

symboliczne tatuaże podobizna idola
anabole robią swoje rzeźbiąc ciało
do odpowiedniego wymiaru nie może być
mowy o falsecie trzeba sporo czasu
i cierpliwości by wizerunek doprowadzić
do ostateczności

sukcesem niech będzie udowodnienie
że w obozach koncentracyjnych zginęło
milion ludzi mniej niż ogólnie
zwykł uważać lewacki motłoch aktywistów
a przecież w łagrach sowieckich
znacznie więcej było pomordowanych
przez żydostwo które powinniśmy wybić

moje uwielbienie dla hitlera


Cytat:neonaziści to niegroźny fanklub
ludzi których połączyła wspólna idea
podobni są do tych co kolekcjonują
znaczki czy bibeloty drużyn futbolowych
lub podobizny gwiazd ze scen rockowych
oni walczą o prawo do samostanowienia
o własną odmienność

rytuały godowe są takie same sklepy
specjalistyczne firmy odzieżowe lonsdale
pit bull hooligan thor steinar
sportowy styl życia piktogramy i książki
odnośnie tematu jak zajebać murzyna
na ringu dla supremacji białej rasy

symboliczne tatuaże podobizna idola
anabole robią swoje rzeźbiąc ciało
do odpowiedniego wymiaru nie może być
mowy o falsecie trzeba sporo czasu
i cierpliwości by wizerunek doprowadzić
do ostateczności

sukcesem niech będzie udowodnienie
że w obozach koncentracyjnych zginęło
milion ludzi mniej niż ogólnie
zwykł uważać lewacki motłoch aktywistów
a przecież w łagrach sowieckich
znacznie więcej było pomordowanych
przez żydostwo które powinniśmy wybić



IMHO NTG.
To, że nie używasz dużych liter, interpunkcji oraz częściej niż zwykle
wciskasz klawisz entera nie robi z tego tekstu poezji.
To raczej luźno podane przemyślenia na dany temat.
Co więcej, roztrząsanie tego typu kontrowersyjnych tematów, nastawionych
jednoznacznie na "granie na emocjach" uważam za tandetne.
Nie odbierz tego opacznie. To nie krytyka Ciebie tylko tekstu.
Pozdrawiam,

RaV

Upadek

Jestem daleki od wybielania Niemców.
Moja rodzina w czasie II wojny wycierpiaća akurat (z uwagi na miejsce zamieszkania: Pawiak, Palmiry, Powstanie) więcej od nazistów niż od sowietów (ci doćożyli swoj? cegiećkę po wojnie, jak nam wszystkim: utrata planu Marshalla i w ogóle caća cholerna Jaćta).
Hitler być cholernym psycholem - i to jest FAKT.
Ale kiedy? - już w wolnej Polsce, gdy wykćadni? historyczn? przestać by Ś zakćamany serial "Przed burz?" - ogl?dali?my z mam? jaki? dokument o ko ącu III Rzeszy. Być też wywiad z t? sekretark?.
I co nas uderzyćo po wcze?niejszych dokumentach o prawdziwym obliczu ZSRR:
Hiltera nie bali się jego wspóćpracownicy, tacy ?redniego szczebla - natomiast przed Stalinem drżeli sćownie wszyscy (wręcz sprz?taczki, kucharze, portierzy, wo Ąni!).
Ujmuj?c to metaforycznie można rzec:
Hitler być najgorszym czćowiem w dziejach ludzko?ci - Stalin za? nie być istot? ludzk?.
A i Niemcy, i Rosjanie powinni PAMI ŠTA †: jedni o obozach koncentracyjnych i holocau?cie, drudzy o gućagu i zagćodzeniu Ukrainy!!!

"obraz łagrów sowieckich i obozów koncentracyjnych...&q

Witam. Mój temat na prezentacje z języka polskiego brzmi "Obraz łagrów sowieckich i obozów koncentracyjnych w literaturze i filmie"
Literaturę wybrałam:
-Inny świat
-Jeden dzień Iwana Denisowicza
-Pięć lat kacetu
-medaliony
A z filmu to albo Lista Shindllera albo Zycie jest piękne

Bardzo chciałabym aby ktos napisał co w tej pracy powinnam zawrzeć a co ominąc :roll: . Może ktoś miał poobny temat. Zgóry dzieki za pomoc :wink:

Problem z tezą..:(

Witam mam taki mały problem, który mam nadzieje pomożecie mi rozwiązać. Chodzi mi o tezę mojego tematu: Świat obozów koncentracyjnych i łagrów sowieckich. Ja napisałam we wstępie cos w tym stylu" Chcialabym zaprezentować oraz porównać obraz obozów koncentracyjnych i łgrów sowieckich". Oddałam pracę do sprawdzenia a w odpowiedzi otrzymałam ze nie mam tezy.. Mógłby mi ktoś wytłumaczy o co chodzi z tą tezą? I czy zła jest tak którą napisałam;>

Problem z tezą..:(

Tezą jaką postawisz musi być spójna z tym, co masz zawarte w swojej pracy.
Nie możesz postawić jakiejś tezy, napisać jakiegoś zdania, a w treści pracy pisac o czymś zupełnie innym. To co jest zawarte w tezie musisz udowodnić i poprzeć argumentami. Dlatego ty najlepiej wiesz o czym piszesz i jaką teze możesz postawić.

To sa takie moje luźne pomysły, bo nie wiem co piszesz w całej pracy.

- Obozy koncentracyjne i łagry sowieckie zniewoleniem ciała i umysłu - prawda czy fałsz.
- Wolność jednostki dobrem najważniejszym
- Obóz koncentracyjny - śmierć, łagr sowiecki - półsmierć.

Może troche zaszalałem. Ale prawdą jest, że wielu z zesłańców zgineło w strasznych warunkach, ale wielu z nich uciekło z łągru i zostało tam do końca podróżując i prowadząc różne badania naukowe: goegraficzne, biologiczne itp.

W każdym bądź razie sam będziesz wiedział lepiej co piszesz.

Twój pomysł wydaje sie być spoko. Wydaje mi się, że jesli pasuje to charakteru pracy to może być.

wymiennik

Różne sposoby mówienia na temat obozów koncentracyjnych i sowieckich obozów pracy

witam,

tematem wybranym przeze mnie będzie:
Różne sposoby mówienia na temat obozów koncentracyjnych i sowieckich obozów pracy. Przedstaw je i porównaj, odwołując się do wybranych utworów z literatury polskiej i obcej.

I tutaj mam parę pytań, czy wiece jaka byłaby najlepsza prezentacja tzn. bawić sie w power poincie, czy jakieś plakaty i jakich najlepiej użyć materiałów. W pazdźerniku mam pielgrzymkę maturalna i będę m.in. w Oświęcimiu, gdzie mógłbym zrobić parę zdjęć aby wykorzystać je w prezentacji, ale nie wiem czy to dobry pomysł.

ciekaw jestem jeszcze jakich książek użyć, obecnie mam "u nas w Auschwitzu", "proszę państwa do gazu" Borowskiego i "medaliony" Nałkowskiej. W temacie mam, ze muszę użyć literatury obcej i tutaj jest problem bo nie wiem jakiej.

Najgorsze pierwsze slowa!!!:/ HELP- prezentacja

Witam. Zaczęłam sie przymierzać do napisania prezentacji z polskiego i ZONK! nie wiem jak zacząć, zawsze mialam z tym problem. Mój temat to : "Świat obozów koncentracyjnych i łagrów sowieckich w literaturze i filmie. Przedstaw na wybranych przykładach". No i tak obmyśliam sobie ze zaczne najpierw od wyjaśnienia różnicy miedzy łagrem a lagrem... ale nie mam pojęcia czy tak można odrazu łagier to to... a lagier to... potem pewnie juz bedzie prościej,albo i nie hehe
Tak wiec moze ktoś mógłby mnie naprowadzić tak z dobrego serduszka

Orwellowska IV RP

Cytat:Gdy słyszę o totalitaryzmie, staliniźmie i faszyźmie rządu to nóż mi się otwiera w kieszeni.


To jest właśnie stara sowiecka metoda oskarżania niewinnych przeciwników polit. o zbrodnie popełniane przez nich samych.
Cytat:Chyba tylko człowiek niespełna rozumu może brać to poważnie, a niespełna rozumu tak mówić.


Po kilku dekadach płukania mózgów jedynym sukcesem komunistów jest nadprodukcja półgłówków Spotkałem idiotę, a raczej faceta z kom. przeszłością, z listą "sprzeczności" postępowania PiSu z... słuchajcie, słuchajcie... Pismem Świętym: "Kaczory" nie kochają swoich wrogów, nie nadstawiają do bicia policzka, itd. itd. A to ci dopiero HUCPA
Cytat:Jak można tak ośmieszać i umniejszać zbrodnie systemów totalitarnych (bo do tego prowadzą takie idiotyzmy), których nie da się porównać z niczym.


Za mówienie kłamstwa, o nie istnieniu niemieckich obozów koncentracyjnych, idzie się na Zachodzie do więzienia. I słusznie! A w "totalitarnej" RP, komunistyczni zbrodniarze bezkarnie robią sobie żarty z dziesiątek milionów śmiertelnych ofiar. Niestety, dotychczas można

Książki - co czytacie najczęściej?

Ja mam ostatnio inne zajęcie - co chwila czytam coś z archiwum IPN - to dopiero księga grozy
Jakiś czas temu tygodnik "Wprost" przedstawił plany i relację z północnokoreańskiego obozu koncentracyjnego - wygląda na to, że koreańczycy w stosowaniu tortur i zadawaniu śmierci są chyba bardziej zawansowani nie tylko od Starożytnych ale również i od faszyzmu i "sowieckiego" komunizmu ..

MATURA 2007!!!!!!!!!!!!

Cytat:Temat: Literatura wobec doświadczeń hitlerowskich obozów koncentracyjnych i sowieckich łagrów. Omów zagadnienia na wybranych przykładach.

ja mam taki temat :P Medaliony opowiadania Borowskiego Inny Świat i dymy nad Birkenau :D tak cicho licze na ok 80% z ustnej :D



niegłupi masz temacik... :-)
czy do tych prezentacji macie narzucone lektury czy można sobie wybrać jakie się chce ?
bo jak ta druga opcją to pozycje strasznie oklepane..

[REC] - Jaume Balagueró & Paco Plaza - 2007

No to Krzysztov pojechał swoją krytyczną brzytwą po filmie. Na mnie film zrobił ogromne wrażenie. Oczywiście nie jest to dzieło na miarę kamienia milowego w horrorze, bo wykorzystuje chociażby pomysły innych twórców („Blair Witch Project” czy „Milczenie owiec”). Czy film jest realistyczny? Panowie! Realistyczne horrory są tylko te przedstawiające losy ludzi w niemieckich obozach koncentracyjnych albo w sowieckich gułagach. Więc jeśli realistycznymi mogą być trupy łażące po cmentarzach, dlaczego nie kamienica wyizolowana z powodu jakiejś dziwnej infekcji? A forma dokumentu wyszła w tym filmie naprawdę realistycznie, nie gorzej niż relacje lepszych lub gorszych reporterów z CNN czy TVN 24. Na napięcie w tym filmie nie narzekałem 80 min. i ani jednej zbędnej sceny. Widać, że reżyserowi przede wszystkim zależało na konsekwencji. Delirycznego obrazu tu nie było, albo się lubi filmowanie „z ręki” albo nie (odwieczne dyskusje o skandynawskiej DOGMIE). Reporterka histeryczna? Proszę spojrzeć na reporterki albo prezenterki TVN24 mówiące z taka emfazą o dupie Maryni jakby co najmniej relacjonowały pierwszy spotkanie z formami pozaziemskimi. Bohaterowie papierowi i żałośni? W 80 min. rzadko kto potrafiłby nakreślić wspaniałe, wiarygodne postacie niczym w „Braciach Karamazow” Dostojewskiego.
Znakomity film, chociaż nie genialny. Mnie podczas projekcji trzymał bardzo mocno do kapitalnej końcówki. Pomimo że zerżnięta z „Milczenia owiec”, udało się reżyserowi mnie nieźle nastraszyć.
Pozdrowienia

Wrak Bremerhaven

Cytat:
Jacek Sieński
2009-04-01 22:09:01, aktualizacja: 2009-04-01 22:09:01
Wrak niemieckiego parowego statku transportowego zidentyfikowały służby hydrograficzne Urzędu Morskiego w Gdyni, współpracujące z Bałtyckim Towarzystwem Wrakowym z Gdyni. "Bremerhaven" zalega w Bałtyku, na głębokości 66 m, w odległości około 16 mil morskich na północ od Władysławowa.

"Bremerhaven", z 3171 marynarzami, żołnierzami i uciekinierami na pokładach, przemierzał 31 października 1944 roku Bałtyk. Znajdował się na wysokości Półwyspu Helskiego, gdy zaatakowały go sowieckie samoloty.

Z płonącego transportowca, nim poszedł na dno, zdołano uratować 2795 osób.
Wcześniej, zanim jednostka stała się transportowcem wojennym, przez trzy lata cumowała w Policach. Jako pływający obóz koncentracyjny zyskała miano "statku śmierci".

- Na dnie polskich obszarów morskich wciąż zalega wiele wraków - zaznacza Henryk Koszka, naczelnik Wydziału Pomiarów Morskich Urzędu Morskiego w Gdyni.

Więcej w czwartkowym, papierowym wydaniu "Polski Dziennika Bałtyckiego"

Życie w Obozach Koncentracyjnych.

Cytat:Ten temat ma za zadanie próbę oddzielenia owego "ziarna od plew" i próbę oceny zachowań ludzkich w nieludzkich warunkach.


Wydaje mi się że z naszego punktu widzenia nie możemy oceniać postępowania tych ludzi.
Przede wszystkim nie byliśmy TAM.
Otoczka cywilizacyjna jest bardzo cienka i krucha.
Właśnie chyba w takich warunkach, jakie były w niemieckich obozach koncentracyjnych, czy sowieckich GUŁAG-ach, najłatwiej było ocenić kto mimo wszystko został człowiekiem, a kto nie.
Polecam taką książkę pt. "Anus mundi". Autora niestety nie pamiętam. Są to wspomnienia człowieka z pierwszego, warszawskiego transportu do Oświęcimia.
Miał jeszcza trzycyfrowy numer.
Gdy to czytałem autentycznie ogarniały mnie mdłości.

Życie w Obozach Koncentracyjnych.

Cytat:W obu miejscach silniejsi mieli większe szanse na przetrwanie.



Interesujące jest to, że w wielu wypadkach o przetrwaniu decydowała nie tyle fizyczna odporność organizmu, co wytrzymałość psychiczna "człowieka zlagrowanego." Cierpienia emocjonalne, jakie przeżywali więźniowie były niejednokrotnie gorsze od głodu, chorób i przemocy fizycznej.

Gdy mowa jest o niemieckich obozach koncentracyjnych lub sowieckich łagrach przypomina mi się wstrząsające opowiadanie "Człowiek jest mocny" (fragment Medalionów Zofii Nałkowskiej), którego bohater był świadkiem okrutnej śmierci własnej żony i dwojga dzieci.

Polskie obozy koncentracyjne?

warto jednak pamiętać, że często używanie terminu "polskie obozy koncentracyjne" służy do obwiniania Polaków o zagładę Żydów i w takim kontekście najczęściej wywołuje burzę. A to niestety artykuł przemilcza. Nie o wybielanie zatem Polaków chodzi, ale o ukazywanie rzeczywistości taką jaką była. Pisząc o polskich obozach po wojnie, warto jeszcze byłoby prześledzić, kto pełnił w nich funkcje komendantów - ilu było tych, którzy przeżyli piekło wojny pod okupacją sowiecką czy niemiecką, a ilu było tych, którzy przyszli ze wschodu, by wprowadzać nowy ład. Wówczas uznałbym dyskusję za rzetelną.

Płonące lazarety

Rozumiem że wiesz co Niemcy robili Sowietom przez kilka lat na ich ziemiach ? Nie ... ? Zapominasz co hitlerowcy robili w obozach koncentracyjnych ? Nie uważasz tego zezwierzęceniem , to czym ? Co robił dr. Mengele , wiesz ? Co robili SSmani Polskim sanitariuszkom w Powstaniu Warszawskim , wiesz ? Jak Szwaby pacyfikowali polskie wioski wiesz ? Co robili Żydom w całej Europie , wiesz ? Za co formacje SS zostały uznane za zbrodnicze , wiesz ? Nie , nic nie wiesz . To może zamknijmy ten temat , i przeczytaj nie tylko "Wojnę Iwana" .
    Przykład jak to wyglądało w Polsce : sowiecki żołnierz po pijanemu zgwałcił polską kobietę , Polacy go zatrzymali i zawiadomili władze zanim sołdat wytrzeżwiał , przyjechali z NKWD , wzieli do za budynek i zastrzelili . Stalin nie mógł sobie pozwolić na gwałty na polskich kobietach bo gdyby polscy żołnierze się o tym dowiedzieli byłaby wojna polsko-sowiecka , więc bez bajek o masowych gwałtach . I ja nie wnikam co się działo w Niemczech z ich kobietami .

Płonące lazarety

A mnie wk...a fakt że sie wybiela hitlerowców , i historię pisze od nowa ... kilka razy do roku słyszę że znowu w zachodniej prasie ktoś napisał o polskich obozach koncentracyjnych , choć WSZYSCY wiedzą że to był NIEMIECKIE . Moja prababcia dostała za ręcznik do opatrunku zranionej reki od sowieta puszkę tuszonki ... też autetentyczne wspomnienia i dziwne że nawet przeżyła nie zgwałcona ... Nie pisałem o rządzie , lecz o żołnierzach , przeczytaj jeszcze raz i nie wymyślaj , polscy żołnierze zemściliby sie na sowieckich , nie walczyłby rząd lecz żołnierze ! Hitler powiedział swoim żołnierzom ażeby byli bezwzgledni ... i tacy byli . Nie wymyślaj innej historii bo nienawidzisz Rosjan . Dosyć wybielania tych hitlerowskich świń !!!

Gustloff

Cytat:Po prostu, Alianci w swoich zbrodniach nie różnili się niczym od hitlerowców (chociaż historycy twierdzą inaczej). Obozy koncentracyjne były po obydwu stronach linii frontu, podobnie było z mordowaniem ludności cywilnej, bombardowaniem miast, itp. W przypadku Gustloffa chodzi po prosu o skalę jednorazowej zbrodni.



Gdybym wyczytał takie teksty w gazetce Bubla, czy "Naszym Dzienniku" to bym się nie zdziwił, ale w normalnym miejscu (takim jak to forum) taka wypowiedź po prostu szokuje.
"Chociaż historycy twierdzą inaczej" - czyli co - historycy to Żydzi opętani antygermańską fobią?
Możesz wskazać przykłady alianckich (nie sowieckich) obozów koncentracyjnych, komór gazowych, masowych rozstrzeliwań ludności cywilnej, gett?

Monarchia czy demokracja ?

Malar apropo wojny ,ona zawsze błą jest i będzie okrutna ale nie porównój średniowiecznych krucjat do chociażby obozów koncentracyjnych czy użycia broni nuklearnej na cywilach a pragne przypomnieć że te dwie metody zostały użyte przez kraje w których władza była wybierana demokratycznie.
Pani Sieg ja domyślam siejeski są prawa na wojnie ale zwyczajnym sk...twem jest sprzedawać sojusznika.
Churchil był gnidą i między innymi jemu twoja ojczyzna zawdzięcza to że była przez 45 lat rządzona przez jaśnie oświeconych sowietów i nie wiem jak dla ciebie ale dla mnie opinia takiego człowieka jest guzik warta.
A ty teraz go cytujesz jak jakieś autorytet.
Malar uważasz że król nie ma żadnej odpowiedzialnśc przed władzą.
A czy w demokracji jest taka odpowiedzialność skoro władza jest rozproszonana wiele stanowiski a jedyne co grozi władzy w demokracji to zrzucenie ze stołka.
Uważasz że królowie często są despotami i są nieudolni a czy władza demokratyczna zawsze jest kompetentna i dobobroduszna?Hitlera też wybrali w głosowaniu.
A nasze wybierane demokratycznie rządu od 17 lat były zawsze kompetentne i uczciwe jeden bardziej od drugiego.

Tajemnice toalety

Cytat:Temat może mało apetyczny, ale jednak intrygujący, bo choć teraz mamy tyle udogonień higienicznych, to jednak TE dni portrafią być problemem na przykład gdzieś na wyjeździe. Zawsze mnie zastanawiało jak radziły sobie kobiety np. podczas Powstania Warszawskiego, kiedy siedziały w jakichś piwnicach, gdzie nie było wody, ani nic czym można by było sobie pomóc. Czy w obozie koncentracyjnym, zimą, kiedy wszystko było zamarznięte. Facetom to zawsze i wszędzie było łatwiej..


Alison, spytałam jedną przyjaciółkę mamy, byłą więźniarkę z Majdanka, jak sobie radziły z tym. I powiedziała, że... traciły okres! Czy to była kwestia niedozywienia [dziś tak reagują gwałtownie się odchudzające], czy stresu - nie wiem!
A czytałam kiedyś bardzo wzruszające opowiadanie rosyjskie/sowieckie, pisane w formie wspomnień "żołnierki". Zapamiętałam tam koszmarny opis, jak to prała szmaty w kałużach, i jak kiedyś otarła sobie uda do żywego mięsa brzegiem zaskorupałej podpaski. O dziwo - dowódca domyslił się, dlaczego 'żywe srebro" jest zielone na gębie i ledwo idzie i kazał jej siąść na wóz z żywnością...

Warszawa Praga Powstanie.

Cytat:| Anglicy aby zapobiec zniszczeniu np Londynu nie broniliby go przed
| Luftwaffe i ew. inwazja na wyspy. Amerykanie polozyliby lache

To bylo stawianie oporu juz po upadku, wiec mylisz porownania do innych
sytuacji. Powstanscy doporowadzili do poteznych strat kulturalnych i
zasobow
ludzkich. Chora ambicja kilku przywodcow i naiwnosc walczacych.



komunistyczna szkółkę się kończyło? a historyk był pierwszym sekretarzem?
według ciebie:
1. nie warto było walczyć we wrześniu 39 bo przecież ty wiesz i Wy wiecie,
że wynik był przesądzony
w samej Warszawie zginęło przecież 10 tys ludzi a 50 tys było rannych a
2. nie warto było na ziemiach wschodnich przez setki lat pracować bo i tak
je zabrali Sowieci i co mogli z tej pracy zniszczyli i jeszcze wywieźli na
zesłanie a przecież można było nic nie robić,
3, nie warto było zawiązywać jakiejś tam AK bo polowali na nich i ci z
Gestapo i ci NKWD a przecież handelek, wódeczka, dziewczynki /chłopcy też?/
a ci łapacze od Sowietów to polowali na tych z AK nawet jak już nie było AK,
4. nie warto było mieszkać w Warszawie bo tu zgromadzono do wymordowania 411
tys Żydów - jakieś Powstanie  w Getcie? a po co?
a i kto mógł to tę Warszawę bombardował nawet Sowieci 23/24 czerwiec 1941,
20/21 sierpień 41, 11 wrzesień 42, 12/13 maj 43 o Niemcach nie wspomnę bo
tego w twojej szkółce chyba uczyli, a tak na marginesie to zanim wybuchło
Powstanie Warszawskie to 23 tysiące ludzi wywieziono do obozów
koncentracyjnych / z Warszawy/ 32 tysiące rozstrzelano, 86 tysięcy
wywieziono na roboty - kogo obarczysz odpowiedzialności i jaką poradę
miąłbyś dla nich?
czyli Powstanie nie wybuchło a już Warszawa straciła prawie 500 tysięcy
ludzi, weszli by do Warszawy Niemcy gdyby nie bratnia dłoń Sowietów?
5. nie warto było przez tyle granic się przedzierać walczyć we Francji,
Anglii bo to ani do Polski nie było bezpiecznie wrócić ani studiów skończyć,
ani zdobyć stanowiska odpowiedniego do wiedzy i doświadczenia bo akurat
obowiązywało czym większy matoł tym więcej miał do powiedzenia,
6,  straty we wrześniu 39 to 10 % zabudowy po obu stronach Wisły,
Getto to 12-15 % strat  miasta,
Powstanie Warszawskie to 25 %
straty po Powstaniu 30%
 i trudne do oceny straty po 45 na skutek błędnych decyzji co do wyburzania
murów które można było odbudować

Mam nadzieję , że nie zajmujesz nie będzie zajmował, żadnego ważnego
stanowiska w Polsce
SJS

OPOKA 31(52) W KRAJU, Kórnik, wrzesień 1999 -- Spis Rzeczy

Zeby ktos, kto w przyszlosci siegnie do archiwum
grup dyskusyjnych, nie mial najmniejszych watpliwosci,

je kom. Richter Wolodja, "Lenin", jewrej  sowiecki,
czyli inaczej mowiac juedobolszewik, albo hitlerowiec,
ktory w 1968 r., kiedy mozliwosci  pasozydowania
na Polakach sowieckim jewrejom,  ktorzy po wojnie
zostali sprowadzeni do Polski i do zbrodniczej
wladzy doszli, dzieki protekcji Stalina, znaczaco
zostaly uszczuplone, wyemigrowal z Polski
do Szwecji, wreszcie pobratymiec  takiego
zbrodniczego elementu, jak:

Wolodja Uljanow Iljicz Lenin - zalozyciel
najwiekszego systemu masowej zbrodni
w historii ludzkosci,

Adolf Hitler - kanclerz III Rzeszy, zbrodniarz
wojenny, pogromca Polakow,

Adolf Eichman - tworca intratnego
"Holocaust business",

Luna Brystygier - ubowska zbrodniarka,
znana pod przezwiskiem krwawej wampirzycy,

Jakub Berman - najwiekszy po Hitlerze
zbrodniarz w historii Polski,

Izaak Goldberg-Rozanski - najpotworniejszy
zbir ubowskich katowni,

Adam Humer-Umer - wyrozniajacy sie
szczegolnym bestialstwem oprawca,

Anatol Fejgin - wiceherszt ubowskiej bandy,

Izaak Fleischfarb-Swiatlo - herszt ubowskiej
bandy,

Salomon Morel - komendant obozow
koncentracyjnych, kontynuator
pracy rozpoczetej przez SS, godny
nastepca Obersturmbanfurherha Rudolfa
Hoessa,

i jeszcze wielu, wielu innych niewymienionych,
zbrodniarzy, a w tej liczbie rytualnych
zabojcow ucznia  liceum, s.p. Bohdana
Piaseckiego, syna poleglej w Powstaniu
Warszawskim Polki i ocalalego
z pogromu hitlerowskiego Polaka,
narodowca.

fragment z ksiazki

Witam

dowiedziałem się że żaden minister z Rządu W. Brytanii nie ma wpływu na ten
podręcznik bo występuje tu szeroka wolność słowa. Świetnie to jakaś nowość
wolność słowa w historii. Wcześniej myślałe, że liczą się fakty.
Nie tak dawno na grupie pisano coś o ochotnikach polskich w Waffen-SS, a ja
szukając w internecie materiałow na temat tej jednostki (a proszę mi wierzyć
jest tego mnóstwo) znalazłem w Division Norland Brytyjski Freikorps.
Reasumując chodzi mi o to,że już za chwilę na Zach. wyjdzie na to, że Hitler
był Polakiem i to my jesteśmy największymi zbrodniarzami . Teraz wszyscy
mają do nas pretensje za eksterminację Żydów. Głownie Żydzi w USA potomkowie
tych którzy nie chcieli przyjąć swoich ziomków z nazistowskich Niemiec zanim
Hitlerowi przyszło do głowy ich zabić. Żydzi to w większości ludzie
wykształceni prawnicy, lekarze, bankierzy przykład Niemiec przed wojną.
Żydokomuna to też określenie nie bez sensu bo jednak śmietanka komunistów we
wszystkich krajach była pochodzenia żydowskiego.U nas po wojnie UBP to
głownie Żydzi na kierowniczych stanowiskach sumienni wykonawcy Stalina.
Każdy chyba się spotkał z tym jak w niektórych miejscowościach we wrześniu
1939 roku Żydzi witali chlebem i solą Niemców i Sowietów, a naszych
żołnierzy wyłapywali po lasach ( wspomnienia żołnierzy). Oczywiście nie
można zapomnieć o tych ludziach żydowskiego pochodzenie, którzy uwazali się
za Polaków i którzy zrobili dużo dla naszego kraju. Nie każdy Polak jest
aniołkiem, ale i nie wszyscy są antysemitami jak nas się teraz kreuje.
Pewnie ja na tej grupie zostanę okrzyknięty antysemitą, no trudno.
Nie lubię po prostu ludzi strzelających komus w potylicę i nie ma dla mnie
znaczenie narodowość. Ćzłowieka powinno oceniać się po czynach, a nie po
kolorze skóry czy narodowości.
Pozdrawiam
Rafał
Cytat:N. F. Cantor prof. na New York University, w ksiazce:
,,The History of the Jews" (1994)

,,Polscy katolicy tysiacami uczestniczyli w obsludze obozow
koncentracyjnych i plutonow egzekucyjnych ( ... ) Wojujaca katolicka
nienawisc wobec Zydow uksztaltowana wczesniej, w XIX wieku,
byla inspiracja austriackiego i polskiego uczestnictwa w ludobojstwie."



Obozy zagłady w II w. sw. - próby odbicia

Cytat:| Przeciez bodajze w lipcu 1944 Zachod
| sie dowiedzial o zbrodniach SS w obozie Auschwitz.



Co to jest ten Zachód?
Bo o obozach koncentracyjnych wywiad i uciekinierzy meldowali od ich
powstania. O Auschwitz i innych od ich założenia. I wątpię by sadzono że
to wszystko osrodki reedukacji dla chuliganów.
W 1944 w USA zezwolono na publikację niektórych materiałów, trochę pod
naciskiem lobby żydowskiego, ale głównie w celu ostatecznego uciszenia
przeciwników uczestnictwa Ameryki w wojnie w Europie.

Cytat:| Dlaczego nie pomogli (chocby zrzuty dla partyzantów -
| broń, auminicja)??



I co ci ludzie mieliby z tym zrobić? Obozy były pod ciągłą obserwacją -
zapewne większosć zabitoby przy próbie zawładnięcia zrzutem.
I co zrobić po uwolnieniu z taką masą wycieńczonych ludzi na terytorium
całkowicie kontrolowanym przez wroga?

Piszesz że ilosć więźniniów była wielokrotnie mniejsza niż strażników.
Tak jest zawsze, nawet w zwykłych wiezieniach. Wyjątkiem było Spandau).
Tyle że akcja zbrojnego przejęcia obozu musiałaby być przygotowana
wewnątrz; trzeba zorganizować grupy zdolnych do walki, przyporządkować
im cele, wymylić sposób zesrodkowania, łącznosć itd. To wszystko w
warunkach silnego nadzoru i nasycenia konfidentami.

Wystarczy zdać sobię sprawę ile ucieczek nie doszło do skutku z powodu
zdrady (umyslnej lub nieumyslnej) w samych tylko obozach jenieckich,
gdzie warunki były lepsze i nie występowały różnice narodowosciowe,
różnice ze względu na powód uwięzienia i różne struktury nieformalne.
Zbrojne akcje przejęcia małych obozów jenieckich zdarzały się w Związku
Sowieckim - były to zwykle nie obozy, tylko miejsca pobytu jeńców
wysłanych do pracy.
Ponoć był jakis udany bunt zbrojny jeńców amerykańskich na Sumatrze, ale
to "ponoć".

No i rzecz nie do pominięcia wprzypadku niemieckich obozów
koncentracyjnych: jakie zaostrzenia wprowadzonoby wskutek akcji w innych
obozach?

J.

Rosjanie < Niemcy?


Cytat:

A moze to wlasnie kwestia szczerości? Hitlerowcy nie ukrywali
ze ich celem jest wyniszczenie Żydów, Slowian itp.bydła aby
uzyskac przestrzen zyciowa dla rasy panów, pisali o tym książki
i krecili filmy.



Wiesz, akurat wydaje mi się, że to nie jest prawda - tzn. Niemcy
nie mówili _dokładnie_ o co chodzi z tym pozbywaniem się Żydów,
Słowian itp. Były gadki o przesiedleniach, usunięciach itp. Natomiast
nikt tak naprawdę otwarcie nie mówił _o _zabijaniu_. A o to właśnie
chodziło.
Ale zgadzam się że sowieci swoje zbrodnie maskowali dużo lepiej
i o niebo lepiej uzasadniali propagandowo.

Cytat:Nie wstydzili sie tego specjalnie, filmowali egzekucje i masakry,
robili sobie zdjecia ze stertami zwłok itp.,



Ale to były prywatne zdjęcia. Nie publikowali ich w gazetach, a zachowywali
raczej jako trofea wojenne. Prasa niemiecka wcale nie obfitowała w
fotokomiksy
typu Hans vs. wioska krnąbrnych białorusinów. Goebbels był zręczny, potrafił
mówić o zabijaniu jednocześnie nie nazywając tego po imieniu.

Cytat:dopiero kiedy zaczeli przegrywac wojne to sie opamietali i zaczeli
zacierac
slady, bez powodzenia zresztą.



I dość późno zaczęli. Zresztą - obozy koncentracyjne działały długo.
Niekiedy
do samego wyzwolenia. Czasem udawało się (zwłaszcza w przypadku małych
obozów) wyzwoić tylko trupy.

Cytat:Komunisci robili natomiast swoje w imie postępu, dla wspólnego dobra, dla
szczescia klasy robotniczej itp. a wszelkie informacje o tym co naprawde
nawywijali, ukrywali niezwykle skutecznie, tak że dopiero teraz po
dziesiatkach
lat wychodzi to na jaw.



Tak. Ale nadal uważam, że skala nie ta. I w perspektywie czasu sowieckie
represje
raczej by osłabły, natomiast niemieckie nasiliły.

Pozdrawiam
Greg

Rosjanie < Niemcy?

Cytat:
| A czym się różni ekstermoinacja narodow w imię "przestrzeni życiowej"
| od ekstrminacji narodow w imię "marksizmu i nternacjonalizmu"
| Tak czy inaczej pozwolę sobie zmienić ten rachunek i napiszę
| Rosja = Niemcy (a rozwnięcie tego wzoru brzmi Komunizm = Faszyzm)

I co ciekawe za Niemcow mozna bylo dosc swobodnie podpisywac
volksliste czyli chronic sie od eksterminacji.



Częściowo.
Ty miałbyś dostęp tylko do III i IV klasy volkslisty. A wraz z tym czekały
cię przyjemności typu wspieranie niemieckiego wysiłku wojennego itp.

W ZSRR mogłeś za to starać sie wstąpić do partii. Będąc jej członkiem
byłeś mniej więcej tak samo bezpiczny jak volksdeutsch niższej klasy.

Cytat:Moze rzeczywiscie gdyby nie zwyciestwo Sowietow w Polsce mowiono by
po niemiecku. Nie dlatego jednak, ze narod polski zostalby eksterminowany.



Jasne, jasne. Ocenia się (artykuł w przedostatnim Wprost), że volksdeutschów
I i II klasy (posiadających związki krwi z Niemcami) było jakieś 750 tys.
w III i IV klasie było w szczycie ok. 2 mln. A co z resztą?

Cytat:Poza tym wcale nie jest zasluga ZSRR to, ze Polacy nie zapomnieli swojego
jezyka i prawdziwej historii pod okupacja.



Za to zasługą ZSRR jest, że ta okupacja trwała niecałe 6 lat, a nie
obiecanych 1000.

Cytat:Ostateczne efekty okupacji sowieckiej i niemieckiej bylyby podobne gdyby
pozwolic
obu okupantom dzialac w sposob nieskrepowany.



Jakie widzisz poważne przesłanki za tym, że Rosjanie po _nieskrępowanym_
zajęciu
Polski organizowaliby uliczne łapanki i  rozstrzeliwania oraz budowali obozy

koncentracyjne z  komorami gazowymi?

Pozdrawiam
Greg

Rosjanie < Niemcy?

Cytat:
Częściowo.
Ty miałbyś dostęp tylko do III i IV klasy volkslisty. A wraz z tym czekały
cię przyjemności typu wspieranie niemieckiego wysiłku wojennego itp.
W ZSRR mogłeś za to starać sie wstąpić do partii. Będąc jej członkiem
byłeś mniej więcej tak samo bezpiczny jak volksdeutsch niższej klasy.



Dziekuje za poparcie mojego zdania. :)

Cytat:Jasne, jasne. Ocenia się (artykuł w przedostatnim Wprost), że volksdeutschów
I i II klasy (posiadających związki krwi z Niemcami) było jakieś 750 tys.
w III i IV klasie było w szczycie ok. 2 mln. A co z resztą?



Reszta trzymala sie polskosci i nie zdecydowala sie na volksliste. Gdyby
Niemcy zaczeli mordowac Polakow w skali i sposob podobny temu
stosowanemu wobec Zydow liczba chetnych do wspierania "vaterandu" w
wojnie z Sowietami znacznie by wzrosla. Ergo jeszcze wieksza liczba
Polakow uchronilaby sie przed eksterminacja.

Cytat:| Poza tym wcale nie jest zasluga ZSRR to, ze Polacy nie zapomnieli swojego
| jezyka i prawdziwej historii pod okupacja.

Za to zasługą ZSRR jest, że ta okupacja trwała niecałe 6 lat, a nie
obiecanych 1000.



I zasluga ZSRR jest to, ze druga okupacja trwala lat 50. A gdy mowilem o
braku zaslug ZSRR w zachowaniu naszego jezyka mialem na mysli druga
okupacje. Inaczej mowiac mowienie w obcym jezyku grozilo nam tak od
jednych jak i od drugich (popatrz na Ukraine).  Nie bede juz wspominal,
ze sowiecka okupacja zaczela sie tylko 17 dni pozniej niz niemiecka.

Cytat:| Ostateczne efekty okupacji sowieckiej i niemieckiej bylyby podobne gdyby
pozwolic
| obu okupantom dzialac w sposob nieskrepowany.

Jakie widzisz poważne przesłanki za tym, że Rosjanie po _nieskrępowanym_
zajęciu
Polski organizowaliby uliczne łapanki i  rozstrzeliwania oraz budowali obozy



Lapanki byly raczej nie w ich stylu, jak to ktos powiedzial oni lubili
przychodzic do domow. Skala byla podobna. A juz zupelnie nie rozumiem
czym rozni sie rozstrzeliwanie na ulicach od umierania z zimna, glodu
lub przepracowania.

Cytat:koncentracyjne z  komorami gazowymi?



Obozy koncentracyjne i smierci Sowieci mieli. GULAG byl niezbyt lepszy
od "wynalazkow" Niemcow.
Marcin B.

Garguś wrócił - obozowicze do apelu.

Cytat:rzucić się w wir dyskusji. Natrafiłem dopiero na trzy jego posty z czego dwa
to zwykła przekomarzania, a jeden jest zupełnie niezwiązany z tematyką
grupy,



Odpowiedz na pytanie dotyczace masowych mordow na cywilnych Niemcach  
przez bandytow z MO (przedwojennych kryminalistow i wojennych
konfidentow gestapo, mordujacych z powodu checi zysku i bezkarnosci).

Cytat:ale za to kończy się frapującym pytaniem: "dlaczego przez tyle lat
misternie tkano zasłonę milczenia, szczelnie skrywając koszmar z
przeszłości?".



Cytat z slowa wstepnego tegoz artykulu.

Sam artykul nie jest wcale az tak szokujacy (u mnie zamordowano po
wojnie jakies 180 razy tyle ludzi - Niemcow i Ukraincow, ale takze i  
przedstawicieli innych mniejszosci, a takze wiezniow politycznych -
ci ostatni zrzeszeni sa w "Stowarzyszeniu Wiezniow Obozu w
Jaworznie").

JAWORZNO - w miejscowości tej Niemcy w 1943 r. utworzyli filię
oświęcimskiego obozu. Filia ta istniała do stycznia 1945 r. Z chwilą
wejścia na te tereny wojsk sowieckich utworzono obóz koncentracyjny
dla Niemców, Ślązaków, Cyganów i Ukraińców z akcji "Wisła".

Komendantem obozu był J. Mordasow, kapitan NKWD. Pod koniec roku
zastąpił go Salomon Morel. W pierwszym roku istnienia obozu zmarło
5100 osób.

Komendant Mordasow, kiedy się upił, lubił sobie postrzelać do
"ruchomych celów." Kazał biegać ludziom i celował do nich. Lubił też
gwałcić. Jego strażnicy również. Dokonywano gwałtów na młodych
dziewczętach w obecności rodziców.

W 1950 r. w czasie likwidowania obozu i tworzenia nowego, dla
młodzieży strażnicy dokonywali "redukcji" więźniów. Ustawiano
naprzeciw siebie grupy Niemców i Ukraińców, dawano kije i mówiono -
"albo oni, albo wy". Musieli się sami mordować. Ci co przeżyli,
chowali zabitych.

Wiecej np. w monografii miasta.

Irackie marionetki zrywaja jeden sznureczek ? ( link , pol )

Cytat:| w przypadku pójścia śladem naszych sojuszników Francuzów? a niby
dlaczego
| tak twierdzisz?

Bo Francuzi jak i Włosi - sojusznicy Rzeszy to narody romańskie.
Polacy i Rosjanie należą do największych narodów słowiańskich.



a, rozumiem - to znaczy nie rozumiem - z japończykami wspópraca tak z
Polakami nie?
coś pleciesz

Cytat:Nie lawiruję, już wcześniej odpowiadałem.

| wystarczy  że było tam nie zniszczone przez komune rolnictwo

O najwyższej na świecie wydajności zapewne.
;-P



o wiele wyższej niż w głodującym Kraju Rad a na dodatek po "dobrowolnym"
przejściu tych 8 mln na obywatelstwo Sowieckie liczba poborowych np do
wysłania na Finlandię wzrosła o ile 500 tysięcy, 800?
Cytat:Odnawiały się z bieżącej produkcji.
Której u nas nie było.



co ty pleciesz?
Niemcom pod koniec kampani brakło amunicji a ty pleciesz o odnawialności
zapasów
o ile miesięcy musiał przesunąć uderzenie na Francję Adolek po podliczeniu
strat i zużycia materiałów  w Polsce?
Mówisz o odnawialności zapasów?
rozumiem że wliczasz to te 60% paliwa które Rzesza otrzymała z Sowietów dla
uderzenia na Francję
liczysz te 80% paliwa w niemieckich samolotach które uderzyły na Anglię
które pochodziło z Sowietów?

Cytat:Taaa, a Matka Boska z okopów granatami rzucała.



 znów unik?

Cytat:może natomiast powstać polskie "państwo szczątkowe".
Wobec brytyjskiej odmowy rokowań H. zrezygnował z tej idei nakazując
podzielić zajęty obszar - część wcielono do Rzeszy z części powstała G.G.



tylko to wszystko byo już po tym jak pomocna ręka Józia skierowała uderzenia
Adloka  z kierunku - Francja na Polskę

Cytat:| dla pisania głupot, że Sowieci nas wyzwolili - ma, jeśli napiszesz



zajęli

Cytat:Celem ZSRR było wygranie wojny.



masz rację, wygrania wojny a nie wyzwalania kogokolwiek

Cytat:Zachodni sojusznicy wiedzieli co się dzieje w obozach koncentracyjnych i
też
palcem kiwnąć za stosowne nie uznali.



niech zgadnę - stali też 100 km od Oświęcimia?
SJS
Cytat:


Ostrzeżenie - Historyczne Bitwy - "Bzura 1939"

Cytat:

| i to on _przede wszystkim_
| ponosi za nią odpowiedzialność...
| Nie tylko Stalin ale to on dał impuls Hitlerowi.

Jaki impuls? kopnął go w dupę?



Atak na Polskę bez zapewnienia wsparcia ze strony Sowietów był dla Rzeszy
samobójczy.

-------------

Cytat:Wspólne manewry ok.
a angole i reszta gdzie byli gdy niemcy się zbroili, co w tydfzień
zmontowali silną armie pancerną?
w kilka godzin zbudowali tysiące samolotów?
A skąd niemcy brali diamenty techniczne w czasie wojny?
odpowiedz handlowali z USA z handlowcami



ten handel był jak wiem oparty na zaciąganych pożyczkach zreszta nie tylko
zapożyczali sie tam  - także w Angli i we Francji ale główn edostawy szły z
Sowietów - dopiero ciekawostka!

Cytat:| R-M - przyp. Greg]"
| a nie była to polityczna zbrodnia?

A co to takiego polityczna zbrodnia? Nowo mowa polityczna?



polityczna zbrodnia - nie był to przypadkiem zwrot używany przez
przeciwników decyzji wybuchu powstania w Warszawie?
------------------

Cytat:A kto i kogo napadł w wojnie Polsko rosyjskiej w 1920? Polska była
agresorem
Kto wybił 400 tys (około) jeńców? Polska!



Przepraszam czy tam gdzie mieszkasz księgarnie od 89 roku są zamkniete?
Nie putinuj czy tez nie imputuj nieprawdy - skąd masz taki ebzdurne dane?
Cytat:Kto trzymał ich w obozach koncentracyjnych?



Czy odróżniasz obóz jeniecki od koncentracyjnego?
Polska!
Cytat:Za co Ci ruscy mieli nas kochać?



A kogo Ruscy kochają?
Cytat:wieć bądź łaskaw nie wybielać historii
Też byliśmy skurwysynami i to niezłymi choćby zaolzie?



Zaolzie zostało siłą nam zabrane w 1920 roku akurat wtedy gdy płomień
rewolucji niesiony do Europy zbliżał się do Warszawy - zapomniano cie tego
nauczyć? czy byłeś na wagarach jak o tym mówiono?
SJS
możesz podac te fantastyczne źródła z których korzystasz?

Grób Nieznanego Gwałciciela

Cytat:| Kto stworzyl obozy koncentracyjne?

Brytyjczycy podczas wojny Burskiej a wczesniej Hipszanie przeciw powstańcom
Kubańskim.  Potem Sowieci (1923 Wyspy Sołowieckie i które wyeolułoway w
prawdziwe  "państwo w państwie" czyli siec obozów GUŁAG ) a potem ten jakże
pozyteczny dla totalitarnego reżymu wynanalazek przejeły narodowo
socjalistyczne Niemcy  (1933/34). Jeszcze jakies problemy z podstawowymi
faktami historycznymi ?



Wyrazilem sie nie do konca jasno, a jak sie okazalo czasem i w stosunku do
niektorych osob trzeba. Oboz zaglady - jasniej? Kto stworzyl cos tak
besialskiego jak oboz ktory nie mal na celu pracy (nawet w skrajnych,
nieludzkich, skazujacych na smierc wielu badz wikszosc z tam przetrzymywancyh)
ale esterminacje? Czy historia zn cos potworniejszego niz obozy zaglady, ze
wszystkimi jego przymiotami stworzonymi po to by zabic jak najszybciej, jak
najwiecej ludzi; mniejsza o idee - walka klas, ras czy cokolwiek innego,
chodzi o mord setek tysiecy ludzi - masowo.

Wiem o tym, ze zolnierze Armii Czerwonej zachowywali sie jak bestie. Wiem, ze
w przeciagu 3 dekad w rozny sposob zginely w Rosji czy tez ZSRR miliony ludzi.
Ale w niczym nie umniejsza to obrzydliwosci, glupoty czy wrecz idiotyzmu ludzi
ktorzy opierajac sie na przykladzie Oswiecimia twierdza, ze zolnierze rosyjscy
byli wiekszymi potworami niz Niemcy.

Cytat:Kto zabil tam 1,5 ludzi, w najbardziej
| bestialski, ze znanych ludzkosci sposobow? Armia Czrwona?

Ho ho ho aż 1,5 Miliona.... czlowieku toz w porownaniu z Sowieckimi
osiagnieciami to drobne :PPP



Przyjedz do Oswiecimia. Ja mieszkam w Krakowie, a Oswiecim, takze Oboz Zaglady
widuje przynajmniej raz w tygodniu. Chcesz bawic sie w idiotyczne licytowanie -
 kto zabil wiecej? To nie ma sensu, ale skoro chcesz, podam prosty przyklad -
kto jest wiekszym potworem, czlowiek ktory prowadzac po pijanemu auto wpadl na
przystanek i zabil 10 osob, czy psychpata ktory dokladnie i ze szczegolami
planuje zbrodnie, mordujac w najbardziej bestialski z mozliwych sposobow swa
ofiare? Kto jest wiekszym potworem? Kierowca ktory zabil 10 osob, czy
psychopata ktory zamordowal 5 ofiar? Samo to wyliczanie, w kultularnych
ludziach moze budzic jedynie niesmak, ale coz, widze, ze do takich osob jak Ty
trzeba uzywac takich porownan.

Eh, typowa polemika na pl.mics.militaria... Po co ja sie wogole odzywalem?

Band Of Brothers

Cytat:| ech bzdury, bzdury...
| Wehrmacht nie szedl morodowac jak leci, od tego byly sluzby specjalne z SS
| na czele (nie Waffen SS) .



To juz chyba zalezy od zolnierza Wehrmachtu. Moj dziadek na pewno nie
:

Nawet w SD byli porzadni ludzie, wielu oficerow tej organizacji
zamieszanych bylo w spisek przeciwko Hitlerowi (za to Gestapo slepo  
wierne bylo zawsze i do konca).

O zbrodniach oddzialow _liniowych_ (bojowych) w-SS i ich
odpowiedzialnosci za Holocaust: http://www.wssob.com/atrocities.html
(zabijanie jencow na zachodzie: we Francji 1940 to Totenkopf i LSSAH,
w 1944 Hitlerjugend i Das Reich). Strona raczej jednak wybiela w-SS,
np. Malmedy prezentuja jako prawdopodobna probe ucieczki lub pomylke,
w przypadku ostrzelania wloskiej wioski "zapominaja" o spaleniu
zywcem ksiedza-emisariusza, etc. W kazdym razie, jasno pisza ze w-SS
_byla_ organizacja zbrodnicza, tak jak zostala uznana w Norymberdze.
Na innej stronie o SS, w rozdziale zbrodnie, byly zdjecia... jencow  
z SS Hitlerjugend skatowanych przez Kanadyjczykow :

Cytat:Tak ja też widziałem ten plakat - uśmiechnięty sympatyczny żołnierz niemiecki
dokarmia biedne dzieci, jeden dzieciak na ramieniu -  po prostu sielanka
W końcu Wehrmacht i Waffen-SS tym się zajmowały, a także zrywaniem kwiatków i
pomocą wdowom i ciężarnym ;)



Wyslij mi! :)

Cytat:| A tak na marginesie - pokazcie mi zbrodnie ktora popelnili hitlerowcy, a
| ktorej nie popelnili Alianci.

Obozy zagłady - łaźnia do nieba itp. ?



System obozow koncentracyjnych wzorowano na Gulagu (NKWD takze
zajmowalo sie extreminacja fizyczna calych grup ludnosci, wg
wzgledow jak najbardziej nie-politycznych). Masowe komory gazowe tez  
mialy sowieckie wersje (kolejowe, transporty prosto do gazu bez
wysiadania, chociaz raczej proby w tym kierunku niz stosowanie na
skale masowa).

Problem z tezą..:(

Tezą na ogół musi być pytanie, by potem argumentami znaleść na nie odpowiedź. Spróboj może np. "Obozy koncentracyjne i łagry sowieckie - na ile to było potrzebne?" (lub coś w tym stylu)

Niesforny młodzieniec - czy coś więcej ?

Piszę w dziale prawniczym, albowiem zaistniałe wydarzenie powinno moim zdaniem mieć finał sądowy, aby 'utrzeć nosa' niesformenu młodzieńcowi.

Jak doniosły media 14 stycznia 2005 brytyjski następca tronu polecił swemu synowi, księciu Harry'emu, by tam na własne oczy zobaczył przerażające pozostałości po czasach zagłady w Auschwitz - pisze dziennik "The Sun".
Według dziennika, książę Karol "wpadł w skrajną wściekłość" kiedy dowiedział się, że Harry w ubiegłą sobotę wystąpił w mundurze faszystowskiego żołnierza na balu kostiumowym u jednego ze swoich przyjaciół. W tej poglądowej lekcji ma mu towarzyszyć jego starszy brat książę William, który wziął na siebie część winy za wybryk brata. Jak twierdzi nie zapobiegł temu, chociaż był obecny przy tym, jak Harry wybrał pechowy kostium w wypożyczalni.
"Ich ojciec uważa, że lepsze zrozumienie przerażającej prawdy o czasach nazizmu przyniesie korzyść Harry'emu i Williamowi" - cytuje dziennik wypowiedź anonimowego pracownika pałacu Buckingham.
Rzecznik pałacu Buckingham odmówił wszelkich komentarzy w tej sprawie.
Sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej Przewoźnik powiedział, że na razie nie ma informacji, iż w delegacji brytyjskiej, która przybędzie na obchody 60. rocznicy wyzwolenia obozu koncentracyjnego Auchwitz 27 stycznia, znajdzie się książę Harry. Uważa on, że wizyta księcia Harry'ego w Auschwitz wiele by mu dała i pomogłaby mu zrozumieć, czym być nazizm.

"Jednak z różnych względów właściwsze by było, żeby książę, który zdecyduje się przyjechać do Auschwitz i odwiedzić to miejsce, zrobił to w ciszy, w spokoju i skupieniu, niż w świetle reflektorów, bo to pozwoliłoby mu wynieść znacznie głębsze wrażenia i przemyślenia" - uważa Przewoźnik.

Dodał, że w czasie obchodów rocznicy wyzwolenia Auschwitz zapewne na taką refleksję nie będzie czasu ani możliwości.

"Być może byłoby rzeczą interesującą, gdyby książę w ramach ekspiacji popracował kilka dni jako wolontariusz z grupami, które przyjeżdżają do tego miejsca, bo to dopiero pokazuje, czym było to miejsce. Daje też wiedzę oraz stwarza bariery przestrzegające przed tego rodzaju historiami jak ta, która miała miejsce w związku z przebraniem się księcia za nazistę" - podkreślił Przewoźnik.

W świetle ostatnich badań historyków związanych z oświęcimskim muzeum, w obozie Auschwitz-Birkenau hitlerowcy więzili ponad 1,3 miliona osób. Życie straciło tam ponad 1,1 miliona ludzi, głównie polskich i europejskich Żydów, Polaków, Romów i jeńców sowieckich.
Co Wy o tym wszystkim sądzicie ?

"P O W S T A N I E W A R S Z A W S K I E 1944"

Powstanie, które rozpoczęło się o 5-tej po południu dnia 1 sierpnia 1944 r. w Warszawie, obchodzi właśnie dzisiaj, 1.08.2004 r. 60-tą rocznicę wybuchu. Był to wielki, 63-dniowy patriotyczny zryw Polaków, pod sztandarami, głównie Armii Krajowej, przeciwko niemieckiemu okupantowi. W tej jakże nierównej walce, wg różnych żródeł, zginęło od 15-tu do 25 tysięcy żołnierzy AK i Harcerzy. Zginęło również, w wyniku walk lub zostało wymordowane przez wojska niemieckie jak i kolaborujące z nimi oddziały ukraińskie, ok. 180 tysięcy ludności cywilnej Warszawy. Warszawa jako miasto, zostało planowo zniszczone, spalone i unicestwione w 80 %. Pozostali przy życiu powstańcy oraz ludność cywilna, w wyniku kapitulacji, zostali zapędzeni do obozów jenieckich oraz niemieckich obozów koncentracyjnych.
Powstanie, ciągle poddawane jest różnym ocenom, często bardzo kontrowersyjnym.
Nie podlega wątpliwości osąd, że PW poniosło totalną klęskę militarną. Natomiast, wielkie emocje wzbudza ocena wartości politycznej powstania i jego wpływu na powojenne losy Polski
Bez dyskusji są fakty, że Polska została zdradzona i pozostawiona sama sobie na pastwę Niemców i Sowietów: w 1939 r. przez Anglików i Francuzów, a w 1944 r. przez Anglików i Amerykanów.
I w takich okolicznościach politycznych, pokazanie przez Polskę ogromnej siły wojskowej w postaci dobrze zorganizowanej AK, musiało zastanowić aliantów i samego Stalina, czy z Polski da się zrobić 17-tą republikę ZSRR ?. Wg ocen znawców sztuki historycznej, bez zaistnienia powstania w 1944 r. byłby niemożliwy nowy polski bieg zdarzeń w 1989 r. i odzykanie przez Polskę aktualnej niepodległosci. I to jest wielkie polityczne zwycięstwo i znaczenie Powstania Warszawkiego.

Największym sukcesem, współczesnych nam, patriotycznch elit w Polsce jest to, że po 60-ciu latach milczenia, poniżania i marginalizacji Powstania Warszawskiego 1944 i ich żołnierzy, którzy przez komunistów byli aresztowani, więzieni i często mordowani, świat dowiaduje się......, że oprócz powstania żydowskiego w getcie warszawskim /gdzie zginęło kilkunastu Niemców/ o którym wie każdy Amerykanin, Niemiec czy Anglik...../, wybuchł wielki heroiczny bój o wolność Polski i Polaków o którym na świecie nie wie prawie nikt, gdzie zginęło lub było rannych kilkanaście tysięcy niemieckich najeżdżców. Został oddany wreszcie należyty hołd tym młodym wówczas a jak dziś godnym, żołnierzom polskiego podziemia.

Z uwagą bedziemy śledzić, co powie na uroczystościach w 60-tą rocznicę PW, Kanclerz Niemiec.

Obozy koncentracyjne w Polsce po 1945

Sprawę obozu "Zgoda" znam z pierwszej reki . Wsród naszych członków znajduja sie osoby które przeszły ten obóz . W tamtych latach były to praktycznie 14-15 letnie dzieci .
Wśród ofiar znajdowli się nie tylko etniczni Niemcy z kategorią Reichdeutsch ale także Slązacy z volkslistą II lub III. Ale nie tylko . Wsród ofiar są też więźniowie polityczni i osoby innych narodowości. Czasem dzieci zamykano tam za przynależność do HJ czy
DM (dla porównania w czasach powojennych przymusowa była przynależność młodzieży do ZMS czy ZSMP).
Z opowiadań tam zatrzymanych nie były to tzw. sowieckie obozy wśród oprawców byli Polacy , a podobno ogólnie potępiany Salomon Morel ( zmarł w tym roku w Izraelu)nie był jedynym i najbardziej "zasłużonym"
Pana Edmunda Polloka znam osobiście . Można go oceniać w zależności od własnych zapatrywań pozytywnie lub jak Rajmund Polok negatywnie ale trzeba oddać mu to ,że jest zaangażowny w odkrywanie skrywanej prawdy o powojennych obozach koncentracyjnych Auschwitz - Oświęcim ,Lambsdorf-Lambinowice , Eintracht- Zgoda czy Mysłowice i Jaworzno.
Od niedawna wyjaśnieniem prawdy o obozie Zgoda zajmuje się katowicki oddział IPN ,czas ku temu najwyższy gdyż odchodzą świadkowie tamtych czasów.Powstał takze Komitet Budowy (a raczej zachowania ,gdyż pomnikiem jest orginalna brama obozowa ) Pomnika Ofiar Obozu na Zgodzie .Staramy sie przy okazji rocznic przybywać na to miejsce i składać wiązanki kwiatów . Corocznie 17 czerwca przed brama obozu na Zgodzie odbywa sie uroczystość ku pamieci zmarłych ofiar obozu, druga część uroczystości ma miejce na cmentarzu w Rudzie -Nowym Bytomiu tam znajduje sie pomnik na wspólnej mogile poległych w obozie.
Corocznie też w kościele w Nowym Bytomiu odbywa sie Msza Sw w intencji ofiar obozu.

Antysemityzm obelga czy fakt?

Cytat:Zygmuncie ja tez prosze Ciebie o odpowiedz.
Czy wystepowanie z roszczeniami majatkowymi przez organizacje zydowskie to antypolonizm?
To samo dotyczy hasel, ktore niektore glosza niektorzy deputowani do Knesetu - zle sie u nas dzieje (w Izraelu) - to przez Polakow...



Antypolonizm moim zdaniem ma sens wówczas(i tu jest przyczynek do definicji antysemityzmu), gdy mamy do czynienia z oskarżeniami i posądzeniami Polski i Polaków o złe czyny, których nie popełnili, lub popełnić nie mogli np: polskie obozy koncentracyjne itp.

Natomiast prawdą jest, że część mienia przejętego po II wojnie światowej i znacjonalizowanego, była przed wojną, żydowską własnością.
Domaganie się przez prawowitych właścicieli, lub ich prawowitych następców od strony polskiej zwrotu lub odszkodowania za pozostawione mienie, jest w moim przekonaniu naturalnym prawem właścicieli i powinna być przez władze polskie respektowana!
I tak np: dom rodzinny Karola Wojtyły został przekazany prawowitemu właścicielowi.

Organizacje zaś takie, jak Światowy Kongres Żydów nie mają żadnego prawnego mandatu do domagania się odszkodowań od strony polskiej, bo reprezentują tylko siebie, a nie prawowitych właścicieli.
Rząd, a tym bardziej Prezydent nie powinien był z nimi rozmawiać.
Jest to jednak bolesny problem relacji polsko-żydowskich, a nie antypolonizm.
Polska nie ponosi winy za eksterminację Żydów podczas II wojny światowej, a majątki w Polsce, między innymi majątki żydowskie, zostały zdewastowane i okradzione w trakcie działań wojennych oraz okupacji sowieckiej w okresie zwanym Polską Rzeczpospolitą Ludową. Część ocalałej ludności żydowskiej włączyła się w działania okupanta sowieckiego, robiąc znaczące kariery w tamtym okresie i akceptując tamten złodziejski ustrój.
Zatem Żydzi, tylko dlatego, że są Żydami, nie mają prawa do żadnych odszkodowań ze strony Polski z tytułu odszkodowań za pozostawiony żydowski majątek w Polsce.
O hasłach, ze strony deputowanych Knesetu nie mam żadnej informacji.

70 rocznica wybuchu II wojny światowej a Wieluń

Cytat:Tusk pokaże Merkel plan Muzeum Wojny i Pokoju
Bart, Berlin, pap
2008-06-09,
Niemcy wkrótce zapoznają się z planami Muzeum Wojny i Pokoju w Gdańsku - donosi "Frankfurter Allgemeine Zeitung". O wspólnej budowie muzeum będą za tydzień rozmawiać Angela Merkel i Donald Tusk.
Hasło budowy muzeum rzucił w grudniu zeszłego roku Donald Tusk, tuż przed swoją pierwszą wizytą w Berlinie. Gdańsk wybrano nieprzypadkowo. Tu w 1939 r. zaczęła się wojna, a w 1980 r. rozpoczął się kończący wojnę demontaż komunizmu.

Muzeum w Gdańsku ma być stworzoną przez ludzi związanych z PO przeciwwagą dla wspieranego przez polityków PiS Muzeum Powstania Warszawskiego. Historia wojny i jej skutków ma być pokazana w europejskim kontekście. Projekt Tuska od razu spodobał się w Berlinie. Poparła go nie tylko Merkel, ale i intelektualne elity Niemiec, m.in. były niemiecki prezydent Richard von Weizsäcker. Niemcy będą w jakiś sposób muzeum współtworzyć.

Jak informuje "FAZ", prace nad projektem muzeum są na ukończeniu i jeszcze w tym tygodniu zostanie on przesłany do urzędu kanclerskiego w Berlinie. Według dziennika narracja muzeum będzie skupiała się wokół ukazania dwóch roli totalitaryzmów - hitlerowskiego i sowieckiego - które są odpowiedzialne za wybuch drugiej wojny światowej i podział Europy. - Celem muzeum jest, żeby było prawdziwym znakiem prawdy o tym, kto był sprawcą tej wielkiej tragedii, kto był naprawdę ofiarą tej strasznej wojny. Polacy mają pełne prawo i obowiązek powiedzenia Europie, że to tu, w Gdańsku, my rozumiemy tę historię tak, a nie inaczej - mówił wczoraj premier Tusk w Sopocie.

"FAZ" spodziewa się, że gdy zrównane zostaną niemieckie obozy koncentracyjne i sowieckie gułagi, Moskwa zaprotestuje. Polska chce temu przeciwdziałać, zapraszając do budowy muzeum także Rosjan.

Ekspozycja muzeum w Gdańsku ma pokazać historię raczej ze wschodnioeuropejskiej perspektywy. Sporo miejsca ma być poświęcone komunizmowi i jego rozpadowi przypieczętowanemu przez polską "Solidarność". Osobna część muzeum ma być poświęcona Holocaustowi, jeszcze inna powojennym deportacjom.

O niemieckim udziale w przedsięwzięciu polski premier będzie rozmawiał w Gdańsku w przyszły poniedziałek.

Źródło: Gazeta Wyborcza



I dziesięciu Siudmaków ... będzie mało zauważalnych na tle tego jednego gdańszczanina - Tuska niestety.

Kara śmierci

mylisz obozy koncentracyjne niemieckie lagry z sowieckimi łagrami które moze i fakt ze ludzie gineli z przemeczenia ale nazadne mydło ich nie przerabiano

MATURA 2007!!!!!!!!!!!!

Temat: Literatura wobec doświadczeń hitlerowskich obozów koncentracyjnych i sowieckich łagrów. Omów zagadnienia na wybranych przykładach.

ja mam taki temat Medaliony opowiadania Borowskiego Inny Świat i dymy nad Birkenau tak cicho licze na ok 80% z ustnej

"Katyń: dwa punkty widzenia tragedii"

"Katyń: dwa punkty widzenia tragedii"
"Rossijskaja Gazieta" z 21.03.
"W ostatnich dniach Główna Prokuratura Wojskowa FR odmówiła uznania ofiarami politycznych represji Polaków rozstrzelanych 66 lat temu w Katyniu. Wiosną 1940 r. sowieckie organy bezpieczeństwa zamordowały tam ponad 4 tysiące polskich oficerów internowanych w ZSRR w 1939 r. W 1990 r. Moskwa przyznała się do udziału organów NKWD w tym przestępstwie, a dwa lata temu polski IPN wszczął śledztwo w sprawie katyńskiej. Swoją obecną decyzję Główna Prokuratura Wojskowa uzasadnia tym, iż nie znaleziono żadnych dowodów, że Polacy zabici w Katyniu byli pociągnięci do odpowiedzialności karnej zgodnie z sowieckim kodeksem karnym. Decyzja rosyjskiej prokuratury wywołała burzliwą reakcję strony polskiej, która rozpatruje sprawę katyńską, nie inaczej, jak w kategoriach ludobójstwa. Poprosiliśmy o skomentowanie tej sytuacji gubernatora Obwodu Kemerowskiego Amana Tulejewa, który jako jeden z pierwszych, rosyjskich polityków poruszył temat czarnych stron rosyjsko-polskich stosunków: "Polska już od wielu lat, jak kleszczami, chce wyrwać z nas przyznanie się do ludobójstwa i nie ma znaczenia, że już przyznaliśmy się do winy za Katyń. Ale widać, że Polakom tego mało. Tak stawiać to pytanie może tylko bezgrzeszny. W Polsce najprawdopodobniej zapomniano o wymordowaniu w obozach koncentracyjnych Piłsudskiego po wojnie polsko-sowieckiej 1919-1921 według niektórych danych 80 tys. (!) wziętych do niewoli czerwonoarmistów. Żadne przeprosiny w tej sprawie do nas nie dotarły. Uważam, że ta tragedia w nie mniejszym stopniu jest adekwatna do tragedii katyńskiej i my mamy prawo żądać od Polaków nie tylko przeprosin za te działania, ale i przyznania się do ludobójstwa Rosjan. Czyż nie należy rozpatrywać w kategoriach ludobójstwa eksterminacji w 1941 r. kilkuset Żydów w miasteczku Jedwabne, dokonanej przez ich sąsiadów Polaków, czy powszechnie znanego pogromu w polskim mieście Kielce, ofiarami którego były dziesiątki Żydów, cudem ocalałych od śmierci w nazistowskich obozach koncentracyjnych?". – zródło MSZ

Proszę o komentarze na ten wciąż bolesny dla nas temat

"Katyń: dwa punkty widzenia tragedii"

Cytat:"Katyń: dwa punkty widzenia tragedii"
"Rossijskaja Gazieta" z 21.03.
"W ostatnich dniach Główna Prokuratura Wojskowa FR odmówiła uznania ofiarami politycznych represji Polaków rozstrzelanych 66 lat temu w Katyniu. Wiosną 1940 r. sowieckie organy bezpieczeństwa zamordowały tam ponad 4 tysiące polskich oficerów internowanych w ZSRR w 1939 r. W 1990 r. Moskwa przyznała się do udziału organów NKWD w tym przestępstwie, a dwa lata temu polski IPN wszczął śledztwo w sprawie katyńskiej. Swoją obecną decyzję Główna Prokuratura Wojskowa uzasadnia tym, iż nie znaleziono żadnych dowodów, że Polacy zabici w Katyniu byli pociągnięci do odpowiedzialności karnej zgodnie z sowieckim kodeksem karnym. Decyzja rosyjskiej prokuratury wywołała burzliwą reakcję strony polskiej, która rozpatruje sprawę katyńską, nie inaczej, jak w kategoriach ludobójstwa. Poprosiliśmy o skomentowanie tej sytuacji gubernatora Obwodu Kemerowskiego Amana Tulejewa, który jako jeden z pierwszych, rosyjskich polityków poruszył temat czarnych stron rosyjsko-polskich stosunków: "Polska już od wielu lat, jak kleszczami, chce wyrwać z nas przyznanie się do ludobójstwa i nie ma znaczenia, że już przyznaliśmy się do winy za Katyń. Ale widać, że Polakom tego mało. Tak stawiać to pytanie może tylko bezgrzeszny. W Polsce najprawdopodobniej zapomniano o wymordowaniu w obozach koncentracyjnych Piłsudskiego po wojnie polsko-sowieckiej 1919-1921 według niektórych danych 80 tys. (!) wziętych do niewoli czerwonoarmistów. Żadne przeprosiny w tej sprawie do nas nie dotarły. Uważam, że ta tragedia w nie mniejszym stopniu jest adekwatna do tragedii katyńskiej i my mamy prawo żądać od Polaków nie tylko przeprosin za te działania, ale i przyznania się do ludobójstwa Rosjan. Czyż nie należy rozpatrywać w kategoriach ludobójstwa eksterminacji w 1941 r. kilkuset Żydów w miasteczku Jedwabne, dokonanej przez ich sąsiadów Polaków, czy powszechnie znanego pogromu w polskim mieście Kielce, ofiarami którego były dziesiątki Żydów, cudem ocalałych od śmierci w nazistowskich obozach koncentracyjnych?". – zródło MSZ

Proszę o komentarze na ten wciąż bolesny dla nas temat



Navitas Prosi o komentarze, nie gość

Niemieccy geje atakują prezydenta RP

Cytat:Potem była "moda" na bolszewików i Związek Radziecki a myśmy tłukli czerwonych nad Wisłą.



Ba nie tylko. Z tysiąców komunistycznych dziąłaczy II RP zrobiła więźniów politycznych i zamykała część z nich w obozach koncentracyjnych za co potem czerwoni pomogli ZSRR po prostu przejechać by się wyzwolic od ciągłych represji. Nadal sądzisz że tak to wyszło na dobre Polsce. Wsumie racja, gdyby polsky komunici w czasie drugiej wojny nie szukali opracia u sowietów to ci mogliby potraktowac Polskę jeszcze ostrzej. Tak czy inaczej widać kto kogo tłukł na końcu. I koniec końców Polska skończyła jako jedno z państw w którym oficjalną ideologia stał się socjalizm radziecki.

Cytat: To akurat będzie mozan stwierdzic dopiero za kilkanaście lat.Adopcje przez homo pary są nowym zjawiskiem.



Nie sądzę jednak, aby było tak że dziecko będzie miało takie same preferęcje seksualne jak opiekunowie. Czy każdy z nas posiada tylko takie cechy jakie mają nasi rodzice lub jakie by u nas widzieć?

Cytat: Pary homo z samej natury są bezpłodne,jaki z tego wniosek ?



To żeś teraz dał. Homo tez są w większości płodni, z wyjątkami. Bezpłodność to wada organizmu a nie sytuacja. Poza tym homoseksualiści też posiadają często dzieci z osobnikami przeciwnej płuci.

Cytat: Mi ręce odpadają, jak widze dwóch gejów obleśnie obściskujacych i całujących, w dodatku wydających odgłosów wysokiego podniecenia, w miejscu publicznym, płace za bilet i wymagam kulturalnej.



A dziewczyna z facetem robiący to samo już tak na ciebie nie działają?

Cytat:Więc po co dziecko ma mieć zmarnowane życie, tylko przez to że tatusie są inni.



To już nie wina rodziców, którzy próbują w normalnej rodzinie pomóc dziecku zostać pełnowartościowym członkiem społeczeństwa tylko tacy jak ty, którzy wyklinają takich ludzi ze społeczeństwa.

Wojna w Gruzji

Abchazja jak i Osetia to tereny należące do Gruzji... próbują być oderwane przez separatystów przy protekcji Rosji. Tchórzowski zachód naturalnie nic nie robi... jak zawsze.
Jak Polska alarmowała przed imperialistycznymi zapędami Rosji to nas wyśmiali na arenie miedzynarodowej. Teraz sa tego efekty. Bandytyzm ma się we krwi... Goście wchodzą do niepodległego państwa 'w celach pokojowych naturalnie' i praktycznie brak reakcji prócz Polski, republik Bałtyckich, Ukrainy i USA. Reszta tylko udaje, że coś tam grożą...

Czy Rosji chodzi o biedne tereny zamieszkane przez niewiele osób? NIE.
Chodzi im o całkowitą kontrolę rurociągów gazowych. Przez Gruzję przechodzi 'rura' niezależna od Moskwy i Rosjanie chcą to koniecznie zmienić, to głowny powód wojny. Kazachstan już sobie podporządkowali, Gruzja się nie dała, to trzeba zrobić to siłą... Drugą przyczyną jest przyhamowanie Gruzji w wstąpieniu do NATO.

Gruzja ma prawo bronić swoich ziem... które od 1992 są odciągane od ich władania. Kolejny krwawy konflikt Rosji. Ale i tak po masakrze w Czeczenii, działania w Gruzji to zabawa w piaskownicy. Przypominam, że podczas wojny w Czeczenii, Rosja 'organizowała' obozy podobne do Koncentracyjnych.

Separastyczna Abchazja i Osetia całkowicie się skompromitowały. Nawet nie zachowują pozoru 'walki o niepodległość', bo oficjalnie "prezydent" bodajże Abchazji wystąpił o włączenie prowincji do Federacji Rosyjskiej.
Kto będzie następny - Ukraina. Może bez konfliktu zbrojnego, tylko poprzez walki wewnętrzne. W wschodniej Ukrainie jest mnóstwo Rosjan i mają tam wielkie poparcie. Najgorzej jest na Krymie... Nieciekawie się dzieje.

Rosja - no cóż. Zawsze byli krótko mowiąc bandytami. Poza tym ten biedny naród nigdy nie zasmakował wolności. Od początku idąc: przez lata była okupacja Mongolska, później dyktat cara, wiek XX - komunizm. XXI wiek "demokracja" - a na prawdę dalej rządzi stare dobre KGB. Nawet nie Putin - on jest raptem pachołkiem w tej grze, czytałem kiedyś doskonały reportaż o władzy w Rosji... Wybory prezydenckie - namaszczenie następcy raczej .

Chciałbym dodać, że reakcja Polski jest słuszna. Trzeba stać twardo na ziemi. My wiemy co to znaczy okupacja sowiecka. A zachód - zachowanie podobne jak przed II wojną światową...
Komentarz kacapów:
"W Polsce święto: 10 rakiet obiecali im Amerykanie, a jedną - Rosjanie" - pisze w sobotę "Komsomolskaja Prawda". No mają poczucie humoru. Dopisze ze ta 'gazeta' jest kontrolowana przez władze. Heh no cóż, teraz to już tylko została im napinka względem Polski. Żałosny naród.
Tyle ode mnie

29 marca - wystawa zdjęć na Grodzisku!

Cytat:Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia....dla obrońców miasta armia byla rzeczywiście "wroga"..nie wdając się w polityczne dysputy chcę tylko zaznaczyć, że obydwoje dziadkowie, jak i dalsza część rodziny walczyla u boku tejże armii w szeregach Wojska Polskiego...dziwnie się czyta, że byli "wrogami"...ale nie mamy po 5 lat, żeby mówić "bee" i "cacy"




W tej popieprzonej wojnie ludzie trafiali do rozmaitych armii:
1. z poczucia patriotycznego obowiązku
2. z przymusu
3. z chęci uwolnienia się z obozu koncentracyjnego
4. z chęci uwolnienia się z łagru syberyjskiego
5. dla pieniędzy

Co wiecej ludzie z tych samych rodzin trafiali do wrogich sobie armii zależnie od miejsca i daty urodzenia. Niektórzy trafiali do zupełnie obcych armii, troszcząc się wyłącznie o to, by dana armia byłe we właściwym sojuszu.

Poza ludźmi w armiach byli jeszcze ludzie cywilini, którzy znalazłszy się w tym a nie innym momencie i miejscu próbowali po prostu jakos przeżyć. Podejmując często decyzje zapewniającą przeżycie i jednocześnie potepienie tych, którzy niekoniecznie chcieli przeżyć. Często decyzje podjęte w danym momencie dla ratowania życia, okazywały się zabójcze albo przynajmniej powodowały wypędzenie z domu kilka lat później. Ci zwykli ludzie padali ofiara po kolei wszystkixch armii przetaczających się przez ich miejsce na ziemi, przy czym w Gdańsku przetoczenie się sowietów było najtragiczniejsze. Istnienie przy sowieckiej armii jakichs polskich oddziałów nie miało żadnego znaczenia dla nikogo oprócz samych polskich zołnierzy.

O zniszczeniach pisał już Grün, więc zostawię ten temat.

Nie uznam wydarzeń sprzed 60 lat za wyzwolenie za nic w świecie. To była po prostu napaść na żywe miasto. Nic wyjątkowego w czasie wojny, takich napasci było wtedy tysiące. Niezależnie od tego, czyj dziadek gdzie wtedy był. Nikt z nas nie odpowiada za swoich dziadków, niezależnie od tego, czy byli oni bohaterami czy zbrodniarzami. Zresztą nie sądzę, żeby znalazło sie wielu dziadków, o których można powiedzieć, że byli w 100 % biali lub czarni...

W tej chwili jest jak jest. Na podstawie życiorysów moich dziadków stwierdzam, ze te spory kto komu więcej krzywd uczynił, sa beznadziejne. Obecna rzeczywistość niezbyt mi się podoba, ale to akurat stwierdzam na podstawie teraźniejszych wydarzeń (albo ich braku) a nie na podstawie wydarzeń sprzed 60 lat.

hitlerowskie obozy koncentracyjne. Obóz Auschwitz - Birkenau

Cytat:W sumie to wszyscy cały czas ubolewają nad tym ilu zgineło w obozach zagłady hitlerowców a prawdopodobnie wielu więcej zgineło w skutek działań sowieckich łagrów i egzekucji- ale dla mnie o sto kroć gorzej wyglądają zbrodnie nazistów z powodu tego że zabijali zazwyczaj tylko i wyłącznie za przynależność narodową a sowieci za to że ktoś stał po stronie ich wrogów, lub podpadł władzy radzieckiej.


Ależ nikt nie zapomina o sowietach i o ich "zasługach".

Opowieści mojej babci z czasów II wojny światowej, kiedy do Augustowa weszli sowieci utkwiły mi głęboko w pamięć. Np. wtargnąwszy do pewnego zajazdu (? - nie jestem za to sobie przypomnieć, gdzie to dokładnie było, to miejsce wciąż istnieje, ale nie wiem które to), pozabijali wszystkich obecnych w budynku. Żeby to kulka w tył głowy... ci ludzie się modlili o coś takiego w tamtej chwili, jak sądzę. Przykładowo jednej kobiecie ucięli obie piersi i przybili ją tasakiem do drzwi. Żywą, a jakże.
Czerwoni odznaczali się wyjątkowym okrucieństwem, hitlerowcy przy nich nieraz wymiękali.

Co do obozów koncentracyjnych. Mój dziadek był w jednym, w Sztutowie (wtedy Stuthoff?). Trafił tam za pobicie jakiegoś gościa, który wydawał Niemcom Polaków, czego bynajmniej nie zrobił. Dziadek nigdy nikogo by nie uderzył, za to ci, którzy wieźli go do obozu bili go do nieprzytomności. Kiedy ocknął się przy bramie do Stuthoffu, myślał, że już nie żyje i trafił do piekła. Widział dziesiątki żywych szkieletów, z kominów krematorium wydobywał się nieznośnie cuchnący dym, a on sam nie był w stanie myśleć. Nie pamiętam, ile czasu tam był. Przeżył.
Kiedy likwidowano obóz (nadchodzili sowieci, Niemcy uciekali), wszystkich więźniów wywieziono gdzieś i kazano im kopać doły. Następnie zostali ustawieni w rzędzie nad wykopanymi sobie grobami i powystrzeliwani serią z karabinów. Nie wiadomo jakim cudem, ale dziadka nie trafiła żadna kula, po prostu upadł w dół, przygnieciony ciałami zabitych. Hitlerowcy nie mieli czasu ich przysypywać, pochodzili tylko chwilę nad dołami, myśląc, że wszyscy nie żyją. Kiedy odjechali, dziadek wygrzebał się z dołu...
Podobne szczęście wśród setek ludzi miało tylko trzy-cztery osoby.
Kiedy wrócił do domu, ważył tylko trochę ponad 30 kilo.

Po wojnie za to samo "przewinienie", za które trafił do tego piekła, poszedł do aresztu i przeżył 2 miesiące przesłuchań UB - ten sam facet, pobity po raz drugi, tym razem za donoszenie na Polaków do sowietów, nie znając sprawców wskazał na mojego Bogu ducha winnego dziadka.
Ale to już zupełnie inna historia.

Drezno - bombardowanie

Cytat:----- Original Message -----

Sent: Saturday, February 26, 2005 12:25 AM
Subject: Re: Drezno - bombardowanie

Uchodzi za nobilitujaca ( w pewnych środowiskach tylko, które usilnie
usiłują wszystkim ten pogląd narzucic) nie bez powodu. A jak nie wiadomo o
co chodzi, to, zapewniam Ciebie, chodzi o pieniądze!!
Bo juz starożytni wiedzieli, ze jesli sytuacja jest wieloznaczna, to
należy
się zastanowic, kto na tym korzysta...



No co ty jesteś zwolennikiem spiskowej teorii, że organizacje żydowskie
prowadzą
międzynarodową kampanię mająca na celu upokożenie Polski i Polaków ?
A fe ty brzydki antysemito - ten antysemityzm wyssałes penie z mlekiem
matki. ;-)

Cytat:

(...)

| Mój totalny sprzeciw wobec powyzszej postawy.
| Należy zdecydowanie, konsekwentnie i również z użyciem nowoczesnych
| środków medialnych i technik społecznych przedstawiać własne
| stanowisko, skoro opiera się ono na prawdzie.

| Jasne. Zwolennicy przepraszania Niemcow za II wojne swiatowa, sa tego
| samego zdania. I wlasnie dlatego mowia ze nalezy Niemcow przepraszac.



Państwo niemieckie tyle kasy dało Izraelowi, że "okupiło się" za te kilka
milionów
żydów mymordowanych w czasie II WŚ (piszę kilka milionów, bo ich oficjalna
liczba ciągle idzie w dół). Zresztą amerykańskich żydów los ich europejskich
współwyznawców nie zabardzo obchodził - bo jak Niemcy zaproponowali
wykupienie coś zs 2,5 mln z obozów za ciężarówki, paliwo, herbatę, mydło
(!!)
i tym podobne rzeczy do nie było chętnych to przeprowadzenia transakcji.
Ja my się okupimy (a chodzi tutaj o niebagatalne kwoty setek miliardów
dolarów)
to zaraz sobe przypomną, że Polacy ratowali żydów.

Cytat:| Tu sie zgadzaja wszyscy. Problem jest z ta obiektywna prawda
| historyczna. Bo okazuje sie, ze wiele zalezy od punktu siedzenia,
| zbyt wiele zeby ustalic wspolne zdanie.

Jesli zatem masz trudności w przyjmowaniu za prawde tego, co uczyli Ciebie
np. rodzice, czego masz świadectwa materialne u siebie w domu to chociaz
działaj jak inni, tj. prezentuj stanowisko zgodne ze swoim interesem
narodowym czy państwowym. A nie bądź tym, który najpierw zastanawia się
nad
tym , aby czasem innych nie urazić, choc nie maja racji. Bo na pochyłe
drzewo wszystkie kozy skaczą. No i jakos inni, silni, tego nie robią!!



Tutaj trzeba akcji wpartej przez Państwo Polskie i jego instytucje.
Ale jak to zrobić skoro pewien niedoszły magister zaraz zaczął przepraszać
w imieniu Państwa Polskiego, chociaż wtedy na tych obszarach PP nie było.
Nawet nie próbowali ustalić dokładej liczby ofiar, tylko zaakceptowali
podaną
przez żydów.

Cytat:Na marginesie,- juz i w naszej TV pokazywane sa liczne łzawe filmy o
biednych niemieckich "wypędzonych" (już nie mówi się "wysiedlonych"), że
nie
wspomne o całej masie filmów o tematyce zydowskiej.. A gdzie są filmy np.
naszych wypędzonych ze wschodu, o polskich więźniach obozów
koncentracyjnych, o rtm. Pileckim, o Monte Cassino, o polskim wysiłku
zbrojnym, o Zegocie itp, itd.- przecież przede wszystkim to obowiazek nie
pomijac losów własnych rodaków!!



Jak tu zrobić film o rotmistrzu Pileckim dobrowolnym więźniu Oświęcimia, jak
dostał on czapę za działalność niepodległościową? W jakim świetle stawiałoby
to
wujka marszałka Borowskiego ?
Jak robić film o milionach wywiezionych przez sowietów na wschód ? - o tych
to pewnie nie.
Jak robić film o przesiedleńcach z Kresów Wschodnich skoro oni do tej pory
nie mogą dojść w sądach odszkodowań za majątek, który musieli zostawić na
wschodzie ?

A zresztą kogo takie filmy by interesowały, skoro w Polsce kręcone są filmy
"o Polakach dla Polaków".
Czy nasi reżyserzy potrafiliby nakręcić filmy o w/w wydażeniach w formie
atrakcyjnej dla zachodniego
odbiorcy ? Po poglądnieciu "Ogniem i mieczem" (tego jeszcze nie spartolili
do końca, chociaż zastanawiam się,
czemu Helena wolała Skrzetuskiego od Bohuna i za diabła nie znajduję
odpowiedzi)
i tfu, tfu 'Wiedźmina" szczeże wątpię.

Peiper

A co to do ciezkiej cholery jest?

Mój śp. Ojciec miał wątpliwie szczęście porównac obyczaje NKWD i Gestapo/SS.
7-go wrześniu 39r. w odpowiedzi na znany radiowy apel płk. Umiastowskiego,
wraz z nieletnim bratem wsiedli na rowery i wyjechali z Warszawy udając sie
na wschód, gdzie miano wcielać młodych mężczyzn do formowanych oddziałów
wojska.  O punktach mobilizacyjnych nikt nic konkretnego nie słyszał, więc
podróżowali z rozmaitymi przygodami (których żałuję, że dokładnie nie
spisałem) na wschód. W końcu, za Lublinem po17.09 ogarnęły ich oddziały
Armii Czerwonej, które wg. relacji Ojca w porównaniu z wyglądem żołnierza
polskiego wyglądały dość żałośnie (przysłowiowe karabiny na sznurkach,
parciane buty itp) ale były ich chmary i którzy powtarzali, ze idą na
Berlin(!). Poniewaz powrotu nie było, Ojciec zdecydował się dotrzeć do
mająteczka krewnych na Wileńszczyźnie, w okolicach Lidy. Tam dosłownie po
kilku dniach milicja sformowana z miejscowych żydów zadenuncjonowała ich do
oddziału NKWD w Lidzie (Ojca i Stryja) jako polskich szpiegów, bo to z
Warszawy i ręce nie spracowane (tak jak mówią anegdoty, faktycznie
sprawdzano ich wygląd). Co gorsza, stryj, uczeń gimn. Władysława IV wziął z
soba m.in. podręcznik z astronomii, co potraktowano jako dowód szpiegostwa.
Skracając sprawę- obu aresztowano. Po kilku miesiącach stryja, jako
niepełnoletniego zwolniono za grubą łapówkę wręczoną starozakonnemu z-cy
oddziału sformowanej milicji, a przed wojną faktorowi owego naszego
krewnego. Wszyscy więźniowie tam byli bici, torturowani itp. ale wg Ojca nie
było w tym zadnego sensu, myśli prócz dręczenia ludzi. Pytania były typu :"
przyznajcie się, wy juz wiecie do czego". Nawet egzekucje odbywały sie wg
przypadkowego porządku. W lutym 1940 całą polską inteligencję, urzędników ,
rodziny żołnierzy itp z tego rejonu spędzono i pod eskortą prowadzono na
dworzec. W tym zamieszaniu dołaczono do tego konwoju część więźniów, w tym
Ojca. W czasie przemarszu udało się Ojcu uciec, mimo ostrzału konwojentów-
schował sie w zaspie. Dalej, bez dokumentów i pieniędzy przedzierał się do
Generalnej Guberni, a co dość wesołe utrzymywał się dzięki temu, że w w
rozbitej księgarni znalazł książkę dr Kneippa nt. wodolecznictwa i na tej
podstawie udzielał porad medycznych:)). W każdym razie przedarł sie przez
Bug ( w -30  st mrozie), a z 15 w sumie członków naszej rodziny z Syberii
wróciły w 46r. 3 osoby, zresztą z gruźlicą:(
W 1941, czy 42 r. r. w ulicznej łapance Ojca zaresztowano i poniewaz był
fachowcem szczęśliwie nie wysłano do obozu koncentracyjnego, tylko do obozu
pracy pod Mińskiem białoruskim. Tam zmuszano więźniów do niewolniczej pracy
przy budowie różnego rodzaju obiektów, najczęściej wojskowych. Ponieważ
Ojciec zdawał sobie sprawę, że po ukończeniu tych prac prawdopodobnie
wszystkich zlikwidują , więc szykował ucieczkę. Przy okazji pracy na
odległym obiekcie udało mu się uciec i znów, po 2 miesiącach dotarł do
Warszawy, gdzie ukrywał sie do końca wojny..
Opowiadał, że mimo, iż warunki uwięzienia, jak i niewolniczej pracy u
Niemców były b. ciężkie, jednak to, co robiło NKWD i więzienie sowieckie
było znacznie gorsze przede wszystkim z uwagi na zupełny brak logiki w
postępowaniu funkcjonariuszy. Tam dręczono dla dręczenia i nie było żadnych
reguł. Cały czas było irracjonalne zagrożenie życia.
Co do wejścia Niemców w czasie tzw "wyzwolenia" to w  słyszanych przeze mnie
licznych relacjach naocznych świadków powtarza się opis zabiedzonych,
szukających czegoś do zjedzenia, często azjatyckich żołnierzy 1-szego rzutu,
którzy zachowywali się w miarę przyzwoicie i byli dość zdyscyplinowani, a
nawet wg wielu, zastraszeni, a hordą drugorzutową, dziką, rabującą,
mordującą, butną i wypasioną. Dopiero po ich nadejściu zaczynały się okropne
sceny z ich pijanym udziałem.

Przy odpowiedzi bezpośrednio do mnie, w adresie użyj zamiast pełnej
nazwy "wirtualnapolska" jej skrót, tj. "wp" Pozdr.
P

J Piłsudzki posyłał na smierć (?)


Cytat:

| |  a niby dlaczego Bereza to zła karta naszej historii?

| Bo lądowało się tam w wyniku decyzji administracyjnej, a nie wyroku
| sądowego - a to praktyka dość podejrzana .

| w tamtych czasach, gdy ci którzy ladowali w Berezie byli bezpośrednio
| powiązani albo z Sowietami albo  z Niemcami to ich ideologie które
| próbowali tu krzewić nie miały nic wspólnego z żadnym humanitaryzmem

| Jako ciekawostkę dodam, iż komuniści stanowili tam niewielki procent
| więzionych : lwia część więźniów to byli członkowie co jbardziej
| skrajnych ugrupowań narodowych.

| a to jeszcze prosze podać jakie były dalsze losy tych więzionych i jak oni
| byli humanitarni po 39 roku

A przede wszystkim , aby pokazac sprawe we włąsciwej perspektywie, to dobrze
jest przypomnieć ile więźniów było w Berezie i ilu z nich było bez wyroku
sadowego...

p47- Hide quoted text -



Wlasciwie wszyscy zatrzymani siedzieli w Berezie bez wyrokow sadowych,

administracyjnej, 3 m-cy, czasami przedluzano areszt na nastepne  trzy
m-cy.

W 1934 r. znajdowalo sie w obozie 200 osob, w tym 120 ukrainskich
nacjonalistow, 40 polskich czlonkow ONR (Oboz Narodowo Radykjalny) i
40 czlonkow KPZU (Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy).

Komendantem obozu od dnia zalozenia w  dniu 17 czerwca 1934 do konca
tegoz roku byl Boleslaw Greffner, zastapil go Jozef Kamala-Kurganski,
ktory pelnil obowiazki komendanta az do zamkniecia obozu.

Nie tylko owczesne propagandowe zrodla sowieckie okreslaja oboz jako
"koncentracyjny", celem podkreslenia 'faszystoiwskiej" dzialnosci
rzadow Sanacji. Takiego samego okreslenia uzywali czy uzywaja prof.
Yale University Timothy Snyder, znany specjalista wschodnioeuropejskij
historii, Library of Congress ora Czeslaw Milosz.

Ogolnie ilosc osob jednoczesnie znajdujacych sie w obozie ksztaltowala
sie w granicach od 100 do 900 osob. W ciagu calego istnienia obozu, do
dnia 1 wzresnia 1939 r. przeszlo przez niego blisko 3,000 osob.
Dokumentacja obozu znajduje sie w oblastnych (powiatowych) archiwach
Brzescia (obecnie na Bialorusi)..

Malo znany jest fakt, ze rozpoczynajac juz od 30 sierpnia 1939 w
obozie w Kartuzie osadzano masowo "niepewny" politycznie element. W
tym okresie osadzono w Kartuzie osoby niemieckiej mniejszosci
narodowej, bylych cznkow KPZB i KPZU, KPP. OD 1 wzresnia 1939
dostarczono do obozu pomiedzy 1500-2000 Niemcow ( w tym 500 kobiet),
pomiedzy 3-5 tysiecy ukrainskich nacjonalistow, brak jednak scislych
dannych, gdyz w okresie od 1 do 18 wrzesnia 1939 r.nie prowadzono
dokumentacji aresztowanych.

Zrodla:

Brak na temat Kartuzy polskich zrodel w Internecie, znalazlem tylko
jeden:

Andrzej Misiuk, "Balym zelazem", artykul w Gazecie Wyborczej z r.1994,
nadal dostepny w sieci:
http://niniwa2.cba.pl/bereza_kartuska.htm

Inna dostepna ale tylko w druku pozycja po polsku, wydana na Bialorusi
to:

Wojciech Śleszyński, Aspekty prawne utworzenia obozu odosobnienia w
Berezie Kartuskiej i reakcje środowisk politycznych. Wybór materiałów
i dokumentów, Bielaruski Histaryczny Zbornik - Białoruskie Zeszyty
Historyczne nr 20
-------------------------------------

Dokumentalny film Jurija Luhowego, kanadyjskigo filmowca, oparty na
oryginalnych fotografiach i dokumentach oraz zeznanich bylych wiwzniow
Kartuzy. Ojciec Luhowego byl wiezniem Kartuz w r.1938

Alec

Obozy koncentracyjne - mapa

Cytat:
| koncentracyjny?

i Gusen w Austrii



Gusen byl podobozem  Mauthausen.

Zalozony zaraz po Anschluss, ( pierwszych 300 wiezniow przybylo tam 8
sierpnia: 1938  austriaccy i niemieccy kryminalisci) oboz koncentracyjny w
Mauthausem planowany byl jako najbardziej surowy oboz, dla "szczegolnie
niebezpiecznych" wiezniow.

Tak jak w obozach niemieckich ( Dachau 1933, Sachsenhausen 1936, Buchenwald
1937, oraz Lichtenberg - dla kobiet, 1933),  umieszczano w nim  glownie
wiezniow politycznych, przede wszystkim komunistow, ale takze
socjaldemokratow i  aktywistow zwiazkowych.

Od 1937 roku, po wydaniu rozkazu o kategorii "aresztow prewencyjnych" do
obozow koncentracyjnych, na wniosek Kripo zaczeto wysylac inne kategorie
wiezniow:  homoseksualistow, Swiadkow Jehowy, Cyganow, rozne tzw. asocjalne
elementy ( gl. ludzie z kiepska historia pracy), zebrakow, alkoholikow.
Nawet Zydzi zamykani w  tych obozach zaliczani byli do ktorejs z w/w
kategorii, jakkolwiek po Kristallnacht zeslano ich ( do Buchenwald, Dachau i
Sachsenhausen) az 36 tys. Wiekszosc Zydow, ktorzy przezyli potworne warunki
pierwszych kilku miesiecy ( a smiertelnosc byla b.wysoka) wypuszczono
pozniej pod warunkem, ze natychmiast opuszcza Niemcy. Np. pierwszym Zydem
zeslanym do Mauthausen byl  Wiedenczyk, osadzony w obozie jako
homoseksualista ( wrzesien 1939, odnotowany jako zmarly w  marcu 1940).

W ciagu roku po inwazji na Polske, do obozow koncentracyjnych wyslano ca 20
tys. Polakow, glownie tych, ktorych uznano za "wrogow Rzeszy" ( tj,
oficerow, zolnierzy, inteligencje, politykow etc).

W 1941 roku obozy koncentraycyjne zostaly podzielone na trzy kategorie,
Mauthausen-Gusen pozostal poza tym podzialem, jako oboz najciezszy.
Smiertelnosc w Mauthausen - Gusen byla duzo wyzsza niz w innych obozach (
np. w 1941 - 56%, podczas kiedy w Dachau-36%, Buchenwald - 19%,
Sachsenhausen -16%).

Mauthausen dysponowalo komorami gazowymi (m.in.  w pobliskim zamku Hartheim
gdzie likwidowano  przede wszystkim ludzi psychicznie chorych, ale takze
wykonczonych i nie nadajacych sie do pracy wiezniow).

Pierwsze gazowanie wiezniow odbylo sie w Hartheim w 1941, kontynuowano je do
1942. W marcu, w baraku w Gusen zagazowano  300 sowieckich jencow wojennych,
pod koniec kwietnia - Mauthausen mialo juz wlasna komore gazowa; po probie
ze szczurami, 9 maja zagazowano w niej 200 jencow sowieckich.

Od polowy 1942 roku pomiedzy Mauthausen i Gusen kursowaly przez dobry rok
samochody, w ktorych duszono wiezniow spalinami.

I wiecie co?  I juz mi sie nie chce dalej pisac.

To by bylo na tyle, bo spac nie bede mogla.

Kaska